Využití setrvačníku pro akumulaci energie

[Akord]

Myslím že 240tun do výšky 547m = jenom 364kWh.

[MilMAX]

Fakt ??

[Ilem]

EMB - elektro / mechanická / baterie

a její strovnání s klasickým akumulátorem

Specific energy = vlastní energetická ztráta = 100 Wh/kg
To by znamenalo že 120 Kg setrvačník by ztrácel 12kW za hodinu takže při nabíjení výkonem 100kW po dobu 10hod by bylo k dispozici 880kW a pokud by se to ihned začalo vybíjet po dobu 2 hod (dalších 24kW ztráta) vydalo by to 433kW po dobu 2 hod za což by ČEZ zaplatil 2.598,- Kč (ve špičce x 3,- Kč) namísto 780,- Kč za stejné množství energie v nízkém tarifu.
EMB by zhodnotil elektřinu VE minimálně 3x !!!!

Je tam ještě jeden zádrhel: Při přenosu většího krouťáku budou větší ztráty v převodech. Ale odhaduji to v jednotkách procent.

[MilMAX]

kolik pak energie vydám já na přemístění se z bodu A do bodu B, váha mi hodí 82 kg, při každém kroku přemístuji 820N, když vezmu za kliku, otevřu zavřu dveře je to pár Newtonů navíc, šlo by nějak tuto energii využít ?

co třeba místo plovoucí podlahy, umístit pod prkna pružiny (akumulace energie) a spojku, která při "nabití" většiny pružin uvolní všechny naráz a převodem se roztočí setrvačník, přečerpá voda, uvolní rotor s cívkou v poly permanetního magnetu, navíc si měkkým, ikdyž nezvyklým, krokem nezničím tolik klouby ...

nebo rovnou namotat kolem pružiny vinutí a okolo neodymy, pěkně si dupnu a pružina chvilku kmitá tam a zpět, kdo má děti, plné energie, věčně v pohybu (děti jsou vlastně 50% perpetum mobile, v noci spí a přes den PM) tak je pro ně taková houpací podlaha skvělé zabavení ... a navíc trocha energie jistě nikomu vadit nebude ...

No tak na to slouží pieselovy krystaly - sice by se to muselo dost náročně transformovat ale pokud by Ti nevadila jiskřící a občas kopající podlaha...
nicméně každá taková pružnost podlahy by zvyšovala námahu - ale pokud jde o unavení neposedných dětí - dobrý nápad

[MilMAX]

Je tam ještě jeden zádrhel: Při přenosu většího krouťáku budou větší ztráty v převodech. Ale odhaduji to v jednotkách procent.

tady by šlo o použití té EMB jednotky a ta žádné převody nemá - vše už je započteno - jenom tam není nikde cena (a kde se to dá kopupit)

[MilMAX]

Proč ne - konec konců téma setrvačníku pro akumulaci či také stabilizaci energetického výdaje je podtématem hlavního problému a tím je : http://www.upramene.cz/forum/viewtopic.php?t=454 - jsem pro postavit nad každou usedlostí kde jen troch fouká jednoho Twistera

[MilMAX]

Dnes jsem hovořil s jedním z potenciálních investorů do nového systému TWISTER.
Má dvě vrtule v Krušných horách a hodlá stavět další dvě farmy, pozemek má, peníze má ale co nemá tak to jsou vrtule !!!!
Údajně je nepřekonatelný problém sehnat pořádný stroj protože všichni výrobci mají vyprodáno na více než rok dopředu.
Tak to si musím pohnout ..... s prototypem ať se nám to točí

[Crifodo]

Já bych se vrátil od reklamně-komerčních tendencí a od energetické politiky státu k tomu setrvačníku a s ním spojeným technickým a ekonomickým parametrům.
Když uvážíme, že většina energie použitá v domácnosti se spotřebuje na teplo, nebylo by lepší přebytky energie využívat rovnou pro ohřev vody, kterou by pak nebylo nutno ohřívat jinak. Je fakt, že ne každá voda (užitková i topná) se ohřívá elektricky, ale úspora fosilních paliv (plyn, uhlí) které nahradí elekřina z větru, se dá převést na nákup nebo výrobu elektřiny jindy a jinak.
Přebytky energie z větrné noci se dají zrovna tak jako v rotujícím setrvačníku uchovat v zásobníku teplé vody. Náklady na 100 m3 zásobník s vodou by nemusely být vyšší než hi-tech konstrukce s tunovým setrvačníkem ve vakuu, s precizními ložisky, měničem a generátorem. Spíš si myslím, že by mohly být výrazně nižší.
Máš zhruba zkalkulovány náklady na ten setrvačník, výrobní i provozní? včetně bezpečného uložení? kousnutý setrvačník uvažované velikosti by mohl mít pro okolí dopady jako havarovaný kamion...

[Crifodo]

Jakou část z těch 2,5 M Kč tvoří ten setrvačník? a má schopnost překlenout statistickou pauzu v mrazivém bezvětří? (nevím kolik dní) tak, aby nebylo třeba přitápět nakupovanou elektřinou nebo z fosilního zdroje?
ta cena je včetně stavební připravenosti?
Věřím tomu, že v lokalitách kde to opravdu čerstvě fouká, se taková investice může zhodnotit, ale četl jsem že takových lokalit je v ČR bohužel minimum (hřebeny Krušných hor, exponovaná místa Jeseníku, částečně Vysočina) a zrovna tam kde je hustota zástavby minimální.
Ze všech těch důvodů bych tedy viděl jako bezpečnější cíl tak masivní investice tu vodu. Větrníky bych podpořil taky, ale průměrná finanční síla průměrného zájemce bude někde o řád nižší než je tvůj Twister. Lidi si zkrátka 100 kW elektrárnu nemůžou jednotlivě dovolit.
Veliká otázka je, co na 30 m monstrum řekne nevyzpytatelná česká legislativa.
Sezónní akumulace tepla z kolektorů má určitě taky ještě nevyužité možnosti, ale všechny tyhle alternativy jsou zkrátka prostorově a finančně nesmírně náročné a nejsou pro každého...

[Akord]

Mám 1m2 solar a 2m vrtuli + 24V/160Ah, stačí to na svícení a drobné spotrebiče.
Ohrev vody a topení mohu zapomenout. Pro bežnou zahradu je 5m vrtule už moc rozmerove i cenove. Sympatizují s tema, co na tomto foru nazývají laskavé výrobce a rozvadeče elektriny výstižnejšími jmény i s patričným výkladem. Mezi zjevné klády akumulace energie prostrednictvím duhových subjektu patrí neschopnost odpočtu vlastní produkce z obnovitelných zdroju, nebo nutnost umístnit drobný vetrný zdroj co možná radši k sousední vesnici, aby nerušil. Bojím se ted postavit na zahradu hračku s LED diodou, nebo si tu LED diodu zapojím na tu 2m vrtuli. Ať se ukážou, a reknou, kde je výkonová hranice a co je vubec považované za vetrnou elektrárnu. 1mW-1W-1kW ?
Stejne další problém je strídavý 50Hz monopol. Stejnosmerný rozvod je pro lokální zdroje mnohem vhodnejší, meniče mnohem levnejší. Indukční motory treba otravují lokální síť svou jalovinou, a nejjednodušší problém, co s nimi je proste je vyradit. Stejne jako jiné spotrebiče z ruzných duvodu pro lokální síť nevhodné.
Sleduji toto téma, protože i já mám problém težce získanou energii akumulovat.
Když spočítám nabíječ,akumulátor,menič, vyjde mi 55 procent, pokud všechno jde, jak má.
Nic moc. Beze strát v setrvačníku bych mohl na setrvačník udelat 70-80 procent.
O neco lepší. Ukládat vítr do teplé vody považuji za nouzové, nebo špatné využití ušlechtilé energie. Zatím namátkove tolik...zdravím...

[MilMAX]

Jakou část z těch 2,5 M Kč tvoří ten setrvačník? a má schopnost překlenout statistickou pauzu v mrazivém bezvětří? (nevím kolik dní) tak, aby nebylo třeba přitápět nakupovanou elektřinou nebo z fosilního zdroje?
ta cena je včetně stavební připravenosti?
Věřím tomu, že v lokalitách kde to opravdu čerstvě fouká, se taková investice může zhodnotit, ale četl jsem že takových lokalit je v ČR bohužel minimum (hřebeny Krušných hor, exponovaná místa Jeseníku, částečně Vysočina) a zrovna tam kde je hustota zástavby minimální.
Ze všech těch důvodů bych tedy viděl jako bezpečnější cíl tak masivní investice tu vodu. Větrníky bych podpořil taky, ale průměrná finanční síla průměrného zájemce bude někde o řád nižší než je tvůj Twister. Lidi si zkrátka 100 kW elektrárnu nemůžou jednotlivě dovolit.
Veliká otázka je, co na 30 m monstrum řekne nevyzpytatelná česká legislativa.
Sezónní akumulace tepla z kolektorů má určitě taky ještě nevyužité možnosti, ale všechny tyhle alternativy jsou zkrátka prostorově a finančně nesmírně náročné a nejsou pro každého...

Co se týče ceny EMB - tu neznám (začnu zjišťovat až to bude třeba)
- doba uchování energie lze spočítat takto : vnitřní spotřeba energie 100W / kg / hod takže denně to při 120 kg setrvačníku spotřebuje 288 KW
pokud bude nabit na 100% = 1MW - nevydrží ani 4 dny nemluvě o tom, že 3-tí den už si z toho můžete odebrat max 100 KWh

Co se týče lokalit - kterých je málo - to jsou lokality na velké vrtulové VE
(taková lokalita musí mimo jiné být beze stromů kvůli turbulenci, mimo zástavbu kvůli stroboefektu a hluku a mimo tah chráněných práků kvůli ochranářúm)
Lokalita pro TWISTER není tak limitována - jak už jsem napsal v úvodu "nezabíjí ptáky, nehlučí, nebliká a nepotřebuje holý kopec"

Co se týče stavební připravenosti - TWISTER lze uzpůsobit i tak, že nepotřebuje základ - postačí položit panely a na ně se umístí široká základnová konstrukce - bude to montovaná (dočasná) stavba

[Crifodo]

Aha. Jen aby pak nestál ten tunový setrvačník ve vakuu tolik co autobus, tím by se rázem finanční návratnost posunula za horizont průměrné délky lidského života a zadlužovat potomky by se mi nechtělo, to radši ten ČEZ.
Stavební připravenost tím jsem myslel právě tu šachtu na ten setrvačník, nějakou ochranu před havárií setrvačníku a před implozí krytu atd., jak to celé vůbec má být velké?
Jestli tomu správně rozumím tak mi celá ta investice 2,5 mega + setrvačník+generátor +měnič (xxx Kč?) nevyřeší překlenutí doby kdy statisticky nefouká a bude tedy stejně potřeba tlustá přípojka ČEZu nebo plynová přípojka na pozemku a klasický kotel. Týdenní období mrazivých inverzí jsem opravdu zažil.
Obávám se že když sestoupíme s tím twisterem níž a do zástavby, dostaneme se ještě do nepříznivějších lokalit na větrné mapě ČR a těch dní kdy to vítr smysluplně uživí bude míň než na tom Pradědu. Vůbec nejsem proti využívání větru ale do nepodloženě optimistických projektů v ceně rodinného domu nebo i dvou bych si prostě nemohl dovolit investovat a většina lidí asi taky ne... to pak není investice, ale úlet. Navíc ta sporná reakce legislativy a okolní (závidící/zmanipulované) veřejnosti. Už tak trochu vím, jak funguje boj mezi zelenou a hnědouhelnou lobby.

Ty spotřebiče na 50 Hz ve srovnání s ostatními problémy už nehrajou roli, při pořizovací ceně šesticiferné nebo sedmiciferné už není výměna 3 kW motoru 3f za ss v ceně 10 000 podstatná a malé spotřebiče v řádu 50 W uživí měnič s 50% účinností.
To ukládání přebytků do tepla je sice maření ušlechtilé energie, ale když 90% spotřeby domu je stejně topení, jaký je v tom rozdíl? Přinejhorším prostě bude mít třecí mechanismus pro výrobu 50 kW tepla na obvodu pár magnetů a okolo stator a ten kW bude cpát do baterie

Teď koukám na ty parametry setrvačníku versus jeho hmotnost, takže on zmaří za den energii srovnatelnou s celodenním vytápěním dvou RD? Není mi nějak jasné, jakým tepelným mostem se z odvzdušněného pouzdra setrvačníku (=dokonalá tepelná izolace) odvede 100Wx120kg=12 kW/h. Ta tepelná energie uteče přes ložiska? jakou budou mít teplotu?

K té energetické rozvaze, když je to vykalkulováno na ekvivalent spotřeby 3 RD v topné sezóně, z čeho si to BĚHEM VYTÁPĚNÍ bude vytvářet rezervu pro to období bez větru? To tam bude ještě jeden twister a nebo si musím výkon v tom případě dělit dvěma?

[MilMAX]

Veškeré info ohledně toho EMB jsou na : http://www.llnl.gov/str/pdfs/04_96.2.pdf

Co se týče zohlednění větrných / nevětrných dní = celý výkon Twisteru byl násoben koeficientem 0,2 takže když fouká může jít 80% do EMB

Twister je zatím neověřená idea a momentálně se staví prototyp - budu průběžně všechny informovat o tom jak to pokračuje

[jeff]

Solární energie je energie sluneční, je to dost široké spektrum, které dopadá na zem od infračerveného až po ultrafialové, způsobuje ohřívání povrchu země, atmosféry, podporuje fotosyntézu listů rostlin...... a jako vedlejší efekt způsobený mícháním vzduchu z různých vrstev a teplot vzniká proudění vzduchu, kterému říkáme vítr. I vítr je vlastně solární energie. Píšu to tady proto, že i když je přímé využívání energie ze slunce po celém světě dotováno, není to vůbec špatná věc a pro svoji jednoduchost instalace a v podstatě bezúdržbový provoz vhodná investice. Máme teď květen, i když ještě někdy bývá chladno, přesto již netopím, ale boiler mám plynový a znechuceně sleduji, jak nechávám dodavateli Gasprom vydělávat penízky. Na jeden měsíc, kdy běží boiler sám jsem spotřeboval 300m3 plynu, což je cca 3000.-Kč a to je jenom teplá voda. Když to srovnám s elektřinou, které měsíčně spotřebuji cca 1800kWh po 2,14Kč je 3850,-Kč a co včechno trvale běží, 6 lednic, chladicí agregát 400W, telefonní ústředna, 3 počítače a poměrně dost spotřebičů zapínaných dle potřeby (světla, stroje, jiná elektronika), dostávám se ke zjištění, že absolutně největší peníze stojí energie tepelná a jak se zde někde píše, tak bude ještě hůř. Hůř bude i s elektřinou, ale i tepelná energie ze sluníčka má svůj význam, jsem přesvědčen o tom, že moji spotřebu tepla na vodu bych byl schopen pokrýt 20m2 solárních panelů po dobu minimálně 8 měsíců v roce. Vychází to na nějakých 24 000.-Kč za rok návratnosti. I kdyby se koupily panely vyráběné originál od firem, za 5 - 6 roků se investice vrátí.

Jeff

[Ilem]

Věřím jedné věci - jak se někde ukáže rentabilita "nové cesty", jako první po ní skočí parchanti typu ČEZ, ať už sami nebo pomocí nastrčených společností, nikdo jiný totiž nemá takový přístup k technologiím a takovou investiční sílu. Dnes ve zprávách zase: 1,5 miliardy Euro kupuje ČEZ energetiku v Republice srbské.

Taky si myslím, že kdyby bylo rentabilnější uchovávat energii v setrvačníku, nestavěl by ČEZ přečerpávací elektrárny.