Komentáře ke změnám pravidel 2015

[NAVAR]

v predstihu si mením podpis, aby som vyhovel novým pravidlám...

Dobrý nápad.

[NAVAR]

Politici si myslí že oni jsou stát, jsou však na omylu, stát jsou lidé.....
Pokud si moderátoři myslí že oni jsou FUP, tak jsou na omylu, FUP jsou diskutující....
Pokud si politici myslí že lidi jsou tu pro ně, tak jsou na omylu, politici jsou služba lidem.....
Pokud si moderátoři myslí že diskutující jsou tu pro ně, tak jsou na omylu, moderátoři jsou služba diskutujícím.....

Samozřejmě v Tzechbabwe a na FUP je možný pravý opak.

[Slavek Krepelka]

... Lepší žádný admin než mizerný.

Pokud máš problém s adminem, budeš si ho muset vyměnit a tuto možnost samozřejmě máš, stejně jako kdokoliv jiný.

Za to přemísťování si můžete sami, jeden vedle druhého. Vlákno, ze kterého sem byly příspěvky přesunuty, jasně vymezuje, o čem je. Pokud tedy někteří z vás zavedete diskuzi jinam, nezbývá, než nastřádané offtopiky přemístit. Snad si přečtěte stávající pravidla fóra. Mnoha z vás uniká, že i admin a moderátoři mají jen omezené časové možnosti, než aby se příliš párali s neukázněností některých uživatelů. SDK

Brečíš na špatném hrobě NAVARE, ale aspoň v patřičném vlákně.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[NAVAR]

... Lepší žádný admin než mizerný.

Pokud máš problém s adminem, budeš si ho muset vyměnit a tuto možnost samozřejmě máš, stejně jako kdokoliv jiný.

Za to přemísťování si můžete sami, jeden vedle druhého. Vlákno, ze kterého sem byly příspěvky přesunuty, jasně vymezuje, o čem je. Pokud tedy někteří z vás zavedete diskuzi jinam, nezbývá, než nastřádané offtopiky přemístit. Snad si přečtěte stávající pravidla fóra. Mnoha z vás uniká, že i admin a moderátoři mají jen omezené časové možnosti, než aby se příliš párali s neukázněností některých uživatelů. SDK

Brečíš na špatném hrobě NAVARE, ale aspoň v patřičném vlákně.

S laskavým pozdravem, Slávek.

Jak už jsem řekl lepší žádný než vadný.
A proč? Při zaměstnání v nadnárodní korporaci kde stres, shon a hlavně chaos byl na denním pořádku, tak stres, shon a chaos najednou ustal. Vše probíhalo v klidu, dokonce ubylo problémů ve výrobě atd.
A hádejte čím to bylo? Klíčoví manageři měli dovolenou.....

[milda]

Předpokládám, že moderátoři ve vlákně Změny pravidel 2015 dali prostor pro konstruktivní návrhy a nikoliv pro názory.
Názory piš rovnou sem a budeš v pohodě

Ještě bych to zdokonalil: zvlášní vlákno pro názory kladné a jiné pro názory záporné.
Taktéž s konstruktivními návrhy - zvlášť pro a zvlášť proti.
Aby se nám mršky nemíchaly....

(a pak by se mezi nimi mohlo vekslovat)

[abul]

Možná by bylo dobré hned zpočátku nastínit, jaké příspěvky chce ctěné globálstvo slyšet/číst. Pro příklad: do tohoto tématu patří pouze oslavné ódy na inovovaná pravidla a jejich autory, vše ostatní bude považováno za offtopic a autor bude poslán na převýchovu.

Za to přemísťování si můžete sami, jeden vedle druhého. Vlákno, ze kterého sem byly příspěvky přesunuty, jasně vymezuje, o čem je....

Přemísťováním článků a zákládáním nových témat jen komplikuješ práci sobě a orientaci v tématu uživatelům. Mimochodem přesunul jsi i konstruktivní návrhy k novým pravidlům, protože podle tvé interpretace jsou offtopic. Stejně tak i tato "nová" pravidla umožňují vícero výkladů. A pak si ještě poota posteskne, že vás nikdo nepoplácá po ramenou, jak jste dobří. Samozřejmě, že je to práce, kterou děláte navíc a toho si vážím. Nová pravidla ale nejsou podle mého názoru dobře zpracovaná a za ně obdiv nečekejte.

[poota]

Nová pravidla ale nejsou podle mého názoru dobře zpracovaná a za ně obdiv nečekejte.

Smyslem diskuze o nových pravidlech není docílit nějakého obdivu, ale lepších pravidel, než jsou ta stávající. Pokud se chceš toho zlepšování taky zúčastnit, tak porovnávej ta stávající s těmi navrhovanými - a piš, co by se v těch navrhovaných dalo ještě zlepšit.
Tvoje zatímní "kecání", protože jinak se to nazvat nedá, signalizují Tvoji snahu celou diskuzi
znevážit a také to, že na jakákoli pravidla nahlížíš pouze z hlediska toho, jak by Tě omezovala. V tom případě se ovšem nediv, že je tu Tvůj hlas "hlasem volajícího na poušti" a zůstává, tedy krom jedinců podobně postižených, bez "účinku".

Zdravím - poota

[mahatma]

1/E ... příspěvek je vlastnictvím Fora....to jako vymyslím "něco" a toto je vlastnictvím Fora...z právního hlediska se členstvím zde k tomuto zavazuji...takže tuto formulaci zrušit nebo upravit...

Elfí, tohle pravidlo vzniklo poté, co se Peter utrhl ze řetězu po nějakých neshodách a smazal texty všech svých příspěvků
Zdravím - poota

Pooto, kua, je to tu koncentrák, alebo normálne miesto na diskusiu?
mám pocit hraničiaci s istotou, že podaktorí moderátori poňali svoju funkciu značne zvláštne a začínajú sa správať ako dozorca v base...
takže ubrať, zhlboka sa nadýchnuť a uvedomiť si že nie ste tu na to aby ste buzerovali a povýšene sa správali k póvlu bez právomocí...
kvoli čomu a za moderátorovania koho tie nezhody vznikli, prečo to muselo zájsť až tak kam to zašlo - to neriešim...

[sisa]

Víte, moderátoři, kvůli vám všechno vzniklo. Je vás tady hodně a nedokázali jste ukočírovat a vyřešit jednu banální Anriho chybu a tou byl ban Mirkovi. Kdybyste toto zvládli, a stačila by na to stávající pravidla, nebyli bychom tam, kde jsme dnes.
Vy jste místo toho hodili všechno na členy fóra a jediné východisko, které jste našli z této "zapeklité "situace, byla změna pravidel. Jak kdyby ta za to mohla.
A i kdybychom připustili tu možnost, že skutečně jsou udělaná tak, aby se podobná situace neopakovala, což nejsou, lidský faktor stejně vždy převáží.
Takže v podstatě je úplně jedno, jaká pravidla budou. Je to v lidech. Pravidla jsou v tom nevinné a nevyřeší absolutně nic.

[mahatma]

na niektorých fórach funguje systém - kto založí vlákno, ten si ho aj moderuje...
globálni moderátori by mali byť skôr na to, aby pomohli moderátorom ak niečo nebudú vedieť zvládnuť...(alebo členom fóra pri spore s moderátorom)
teraz globálni mederátori robia veľmi veľa zásahov (hlavne všemožné presúvanie príspevkov a iné) podľa svojej logiky - čo nemusí byť na úžitok...

[abul]

Smyslem diskuze o nových pravidlech není docílit nějakého obdivu, ale lepších pravidel, než jsou ta stávající. Pokud se chceš toho zlepšování taky zúčastnit, tak porovnávej ta stávající s těmi navrhovanými - a piš, co by se v těch navrhovaných dalo ještě zlepšit.

• Psal jsem, a bylo to přesunuto do tohoto tématu, přestože se to přímo vztahovalo k novým pravidlům.
• Obdiv zajisté čekáš, psal sis oň.
• Navrhovaná pravidla jsou špatná, změnit by se na nich dalo ještě asi tak všechno. (kecám, jen většina)
• Zkus pochopit, že pokud budeš dále reagovat jak reaguješ, nikdo nebude mít chuti s tebou na čemkoli spolupracovat.

[abul]

Pro všechny "postižené", jak nás Poo hezky onálepkoval (zaplaťpánBůh, že nejsme označení za separatisty).
Příklad stručných pravidel z jiného fóra. Mimochodem, nechápu jakým způsobem chcete prokazovat pravdivost některých tvrzení, když ve většině témat řešíme právě to, co oficiálně není považováno za pravdu nebo je v rozporu s uznávanými fyzikálními zákony. Většinou je to tedy tvrzení na základě vlastních zkušeností, přesvědčení a víry. ... a ty jsou u každého z nás jiné.

Mladá fronta

• Diskutující nesmí zveřejňovat příspěvky, které jakýmkoliv způsobem porušují zákony ČR či propagují nezákonné činnosti.
• Komentáře a diskusní fóra slouží ke svobodné výměně názorů či vyjádření názoru na dané téma.
• Diskutující nesmí zastrašovat nebo vyhrožovat násilím jednotlivci či skupinám lidí.
• Stejně tak nesmí propagovat národnostní, rasovou, náboženskou či jinou nesnášenlivost nebo diskriminaci určité skupiny právě kvůli příslušnosti k národu, rase nebo náboženství. Tohle by tady asi neprošlo, co?
• Do komentářů a diskusních fór nepatří vulgarismy, urážky, pomluvy nebo obscénnosti.
• Do komentářů a diskusních fór je zakázáno vkládat reklamy, spam ani jinou formu propagace komerčních aktivit.
• Do komentářů není povoleno vkládat odkazy na stránky s nelegálním obsahem nebo obsahem legálním, ale nesouvisejícím s tématem diskuze.
• Diskutující musí respektovat soukromí jiných lidí, a proto je zakázáno zveřejňovat soukromé údaje o jiných osobách - např. jejich telefonní čísla, plné adresy apod.
• Diskutující nesmí opakovaně vkládat do komentářů nebo diskusních fór příspěvky se stejným obsahem.
• Diskutující se nesmí vydávat za někoho jiného.
• Jakékoliv příspěvky účastníků vložené do diskuzí vyjadřují výhradně jejich názory a stanoviska a provozovatel serveru nenese za příspěvky účastníků žádnou odpovědnost.
  
  Pokud diskutující poruší ve svém příspěvku tato pravidla, pak je redakce oprávněna takové příspěvky smazat. Redakce může omezit vstup do zvolených diskuzí jen pro registrované uživatele a to i dodatečně. Pokud by diskuze jako celek porušovala tato pravidla diskuzí, je redakce oprávněna diskuzi zamknout jen pro čtení nebo zcela odstranit. Redakce rovněž může zakázat na neomezenou dobu uživateli, který opakovaně porušil pravidla diskuze, vkládání příspěvků do diskusního fóra, nebo komentářů ke článku.

Zdroj: https://ucet.mf.cz/napoveda/pravidla-diskuzi

Netvrdím, že to sedí přesně na FuP, ale takhle vypadají stručná a poměrně jasná pravidla, s úctou bych přivítal změnu v tomto stylu. A jak už napsal někdo přede mnou (myslím sisa nebo mahatma?), zdrojen sporů se můžou stát jakákoli pravidlo. Problém je tedy v lidech.

[poota]

na niektorých fórach funguje systém - kto založí vlákno, ten si ho aj moderuje...

O systému, že by zakladatel vlákna byl zároveň i jeho moderátorem, jsme kdysi s Rivalem také hovořili. Nezdál se nám pro toto fórum použitelný, protože by to znamenalo nějakým způsobem ("ručně" a nebo automaticky?) dávat tomu zakladateli moderátorská práva. To nám připadalo nesmyslné, protože běžná praxe tady vypadá tak, že se zde někdo registruje a jako svůj první příspěvek hned založí nové vlákno, nejčastěji kvůli nějaké triviální otázce, která tu už byla několikrát zodpovězená.
Takže místo toho jsme se pokusili apelovat na "zakladatele" vláken, aby zakládali nová vlákna pouze na témata ještě nediskutovaná - a hned v prvním, tedy zakládajícím příspěvku definovali, o čem má vlákno pojednávat, a také pokyn pro moderátory sekcí, jak striktně mají dohlížet na jeho "tématickou kázeň". Což se vůbec nevžilo a dosud se také velkoryse pomíjí - a mám na Tebe kontrolní otázku: víš o tom vůbec?.
Druhou námitkou proti systému zakladatel=moderátor bylo to, že se o vlákna často nestarali ani přidělení moderátoři, takže bylo nereálné doufat, že to budou dělat běžní členové.
Časem živelné a bezohledné plevelení vytvořilo neúnosnou nepřehlednost a zmatek, který se již nedal řešit pravomocemi moderátorů, které byly omezeny jen na "jejich" sekci. Pro nápravu tohoto stavu měl v té době oprávnění pouze Rival, ale bylo nad jeho síly to zvládnout, takže obdařil k tomu dostatečnou pravomocí A(&F). Postupem času se rozhodl toutéž pravomocí obdařit ještě Slávka a mě, takže došlo i na pročištění a generální úklid fóra, který trval necelé dva roky - a dodnes jsme peskováni za to, že někdo nenajde svůj příspěvek, který napsal ještě před úklidem. Samozřejmě už nezmiňuje to, že ho tenkrát napsal někam jinam, než by tématicky patřil.
Když už jsem se k tomu dostal, tak bych chtěl milovníky "starých pořádků" a zastánce nemoderování odkázat na dosud nemoderovaná vlákna, namátkou třeba "Přišlo mi poštou" nebo "Co kde na Netu". Jsou sáhodlouhá a nabitá informacemi, příspěvky se do nich zařazují snadno - ale nikdo neví, co v nich hledat a prakticky se v nich čtou jenom čerstvě přidané příspěvky, nad kterými se během doby jenom "zavře voda".
Uvádím to hlavně jako reálný příklad toho, jak by více či méně podobně vypadala většina vláken na fóru bez moderátorů. Je to smutné, ale na nějakou vyspělost nebo uvědomělost uživatelů se spoléhat vůbec nedá. Souhlasím s tím, že jejich příspěvky jsou tím, co dělá fórum, ale trvám na tom, že aby ty jejich příspěvky měly nějaký smysl, tak je potřeba se k nim spolehlivě dostávat i třeba za několik let - a ne jenom tak, že mi je vyplivne filtr jako "Nepřečtené".
Když to přirovnám ke knihovně, tak bez "knihovníka" by tam návštěvníci přinesli knihu, kterou by hodili na hromadu - a kdyby si něco chtěli přečíst, tak by to mohlo být jenom to, co se jim náhodou povede z té hromady vybrat.
Ti ukázněnější by přinesenou knihu místo na hromadu dali do regálu, někteří tam, kam patří, ale většina do kteréhokoli, ale pamatovali by si, kam to bylo, takže sice jenom oni, ale našli by ji. Ovšem nikdo jiný by nevěděl, že ji má hledat právě tam.
Pokud by knihovník tu jejich knihu zařadil správně, tak by ji mohli najít celkem snadno všichni, ale kromě toho, kdo ji tam původně dal. Čímž je to jeden, který se vzteká na "nepořádek" - proti všem, kteří mohou využít "pořádek".

Zdravím - poota

[poota]

Příklad stručných pravidel z jiného fóra.

Výborná pravidla!
Moderátoři jsou tam definovaní jako redakce - a mohou si dělat naprosto cokoli.
Praxe - napíšeš příspěvek do diskuze (= jedno vlákno!) a ten tam buď zůstane a nebo zmizí.
A příště se zase můžeš přihlásit - a nebo taky už nemusíš.
Když se Ti to líbí, tak jsi v pohodě.
Když se Ti to nelíbí, tak máš smůlu.
Ale rozhodně Ti tenhle systém ušetří dohadování o tom, jestli to bylo právem a nebo ne - a to taky není k zahození.
Jestli takhle vypadají podle Tebe ta správná pravidla, tak podle nich bys místo zdejšího prvního varování měl smazaný příspěvek a místo druhého varování trvalý ban - a už bys ctěnou redakci ničím dalším neobtěžoval.
No vidíš - a tohle je právě to, co tu nechceme. Takže se to snažíme zlepšit, trpělivě uklízíme cizí nepořádek a vysvětlujeme i těm, kteří vůbec nechtějí naslouchat.

Zdravím - poota

[abul]

Moderátoři jsou tam definovaní jako redakce - a mohou si dělat naprosto cokoli.
Praxe - napíšeš příspěvek do diskuze (= jedno vlákno!) a ten tam buď zůstane a nebo zmizí.
A příště se zase můžeš přihlásit - a nebo taky už nemusíš.
Když se Ti to líbí, tak jsi v pohodě.
Když se Ti to nelíbí, tak máš smůlu. Sakra, tohle všechno odněkud znám...
Ale rozhodně Ti tenhle systém ušetří dohadování o tom, jestli to bylo právem a nebo ne - a to taky není k zahození.
Jestli takhle vypadají podle Tebe ta správná pravidla, tak podle nich bys místo zdejšího prvního varování měl smazaný příspěvek a místo druhého varování trvalý ban - a už bys ctěnou redakci ničím dalším neobtěžoval.

Netvrdím, že to sedí přesně na FuP, ale takhle vypadají stručná a poměrně jasná pravidla, s úctou bych přivítal změnu v tomto stylu.