Testatika JE stroj využívající vlastní elektrostatický pohon. Myslel jsem, že tato skutečnost je dostatečně známa. Ano, navržený průměr disků s tím souvisí.la píše:Dík. la PS:Jen taková myšlenka v tom případě by se to snad mohlo otáčet na podobném principu jako elektrostatický motor.Pokud ty kotouče budou mít --dostatečný-- průměr.
Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Testatika - diskuze
Moderátor: Merlin
- Merlin
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 1764
- Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
- Bydliště: Severní Morava
- Dostal: 54 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kostrukce
The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Praha
Bude někdo z Prahy vyrábět disky? Já bych do toho společně šel ale bohužel bydlíc v panelákovém bytě nemám možnost dílny. Pokud by se našel nějaký Pražák s dílnou, tak jsem ochoten se podílet na spolusponzorování.
- la
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 1854
- Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
- Bydliště: Brno
- Dal: 763 poděkování
- Dostal: 238 poděkování
Konstrukce
Zdravím. Takže v tom případě by mohlo být opravdu vhodné mít možnost měnit vzdálenost mezi disky,aspoň třeba vhodnou podložkou s plastu(je tam na fotce chybně kovová),budou pro to možná i jiné důvody.
Oba samostatné náboje na fotografi jsou libovolně posuvné na společné mosazné ose prům.12mm.Mosaz je jen přeleštěná a na zajištění v zvolené poloze jsou použity segerovy pojistky které mají v klidovém stavu průměr 11mm v tom případě není třeba dělat zápich na pojistku ale je třeba vlastnit příslušné kleště.la.
PS:Teď jen tiše doufám, že vzdálenost mezi disky nebude nutné měnit za chodu ?
Oba samostatné náboje na fotografi jsou libovolně posuvné na společné mosazné ose prům.12mm.Mosaz je jen přeleštěná a na zajištění v zvolené poloze jsou použity segerovy pojistky které mají v klidovém stavu průměr 11mm v tom případě není třeba dělat zápich na pojistku ale je třeba vlastnit příslušné kleště.la.
PS:Teď jen tiše doufám, že vzdálenost mezi disky nebude nutné měnit za chodu ?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
- Merlin
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 1764
- Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
- Bydliště: Severní Morava
- Dostal: 54 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Poznámka ke konstrukci
Je to pěkné, ale má to fatální vadu..
Kovová osa nesmí v žádném případě procházet disky!
Mezi disky musí být volný prostor a nesmí tam trčet žádné hlavy šroubů, nic... jen neporušené dielektrikum.
Z toho plyne, že unášeče musí být na disky lepené a nejlépe ze stejného materiálu (slepením několika vrstev plexi na sebe a osoustružením). Lze použít krátké mosazné kolíčky, které ale nesmí zasahovat hlouběji než do poloviny tloušťky materiálu disku. Doporučuji použít na každé straně uložení dvě ložiska.
Kovová osa nesmí v žádném případě procházet disky!
Mezi disky musí být volný prostor a nesmí tam trčet žádné hlavy šroubů, nic... jen neporušené dielektrikum.
Z toho plyne, že unášeče musí být na disky lepené a nejlépe ze stejného materiálu (slepením několika vrstev plexi na sebe a osoustružením). Lze použít krátké mosazné kolíčky, které ale nesmí zasahovat hlouběji než do poloviny tloušťky materiálu disku. Doporučuji použít na každé straně uložení dvě ložiska.
The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
- la
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 1854
- Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
- Bydliště: Brno
- Dal: 763 poděkování
- Dostal: 238 poděkování
pro Gewa
citace:
Mezi disky musí být volný prostor a nesmí tam trčet žádné hlavy šroubů, nic... jen neporušené dielektrikum
odpověď :
To znamená ani osa s plexi na udržení souososti???
Ani hrot s plexi??
No taky to jde ,ale to budu muset asi fakt začít myslet, kvůli boční konstrukci,její tuhosti ,patrně proto má ta velká testatika rám ,ale koukal sem nějaký slabý
Není problém.Můžu se zeptat na předpokládanou min provozní mezeru?toleranci nerovnoběžnosti myslím, že byto mělo být přesné, prostě HIFI
la
Velká T. je ztělesněním dlouholetých zkušeností. Je to vzor, ale "jemnosti" se podle něj nedají vychytat.
Minimální odstup je 3 mm, max. 12 - 15 mm. Velmi záleží na ostatních komponentech a jejich sladění, které bude individuální podle místních podmínek. Při vyladění přichází v úvahu mnoho faktorů.
Mezi disky musí být volný prostor a nesmí tam trčet žádné hlavy šroubů, nic... jen neporušené dielektrikum
odpověď :
To znamená ani osa s plexi na udržení souososti???
Ani hrot s plexi??
No taky to jde ,ale to budu muset asi fakt začít myslet, kvůli boční konstrukci,její tuhosti ,patrně proto má ta velká testatika rám ,ale koukal sem nějaký slabý
Není problém.Můžu se zeptat na předpokládanou min provozní mezeru?toleranci nerovnoběžnosti myslím, že byto mělo být přesné, prostě HIFI
la
Velká T. je ztělesněním dlouholetých zkušeností. Je to vzor, ale "jemnosti" se podle něj nedají vychytat.
Minimální odstup je 3 mm, max. 12 - 15 mm. Velmi záleží na ostatních komponentech a jejich sladění, které bude individuální podle místních podmínek. Při vyladění přichází v úvahu mnoho faktorů.
- Merlin
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 1764
- Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
- Bydliště: Severní Morava
- Dostal: 54 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Hodláte-li odvést energii uvězněnou ve vakuu (éteru) a vytvořit zařízení na „volnou energii“, musíte zakřivit místní časoprostor. Toto je jediný způsob, jak otevřít tento zdroj a získat z vakua elektrický proud. Je to obdobné, jako když do řeky ponoříme lopatkové kolo – i to je zařízení na „volnou energii“ jak my ji chápeme – a prostě odvedeme část energie jejího toku. Ale tímto vodu nepřipravíme o potenciál. Problematika odčerpávání energie vakua i konstrukce zařízení na volnou energii spočívá v řešení otázky, jak vyvolat trvalé proudění v místním vakuu a odvádět z něj energii tak, abychom přitom nezrušili jeho potenciál. (Tom Bearden)
The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 1719
- Registrován: úte 09 led 2007 12:49
- Bydliště: Praha
- Dal: 1 poděkování
- Dostal: 20 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
konstrukce uložení disků
Anžto sice mám disky vyřízlé, málo jsem studoval a tak moje otázka asi bude málo přijatelná : Tuhá vidlice, v každém rameni uložení letmé, obě s možností axiálního posunutí nejraději za chodu a symetricky, toť ideál.
Co nevím zatím vůbec je materál vidlice. Vidlice co nejdál od disků, mělo
to být tuhé. Prosím o informaci, zda materiál vidlice může být ocel .
Cit mi říká, že ne.
A poznámka na okraj pro Gewa: Když bych třeba uvedl nějakou svou konstrukci, s poznámkou, že byla první a osvědčila se v tom a tom ne , tak by to bylo super a každý by věděl co má vylepšit , nebo čeho se vyvarovat.
Beru to bez smajlíků i když by se jich sem vešlo mooooooooc.
K.
No. První dvě konstrukce nebyly nic moc... první měla průběžnou osu a u druhé jsem neodhadl tuhost... Třetí je jakž-takž, ale spokojen nejsem, vymýšlím nějakou definitivní. Ale třeba někdo přijde na řešení, které bude mnohem lepší, a o to tady jde! Ne kopírovat, a pak napravovat něčí chyby, ale dělat vlastní a poučit se z nich.
Co nevím zatím vůbec je materál vidlice. Vidlice co nejdál od disků, mělo
to být tuhé. Prosím o informaci, zda materiál vidlice může být ocel .
Cit mi říká, že ne.
A poznámka na okraj pro Gewa: Když bych třeba uvedl nějakou svou konstrukci, s poznámkou, že byla první a osvědčila se v tom a tom ne , tak by to bylo super a každý by věděl co má vylepšit , nebo čeho se vyvarovat.
Beru to bez smajlíků i když by se jich sem vešlo mooooooooc.
K.
No. První dvě konstrukce nebyly nic moc... první měla průběžnou osu a u druhé jsem neodhadl tuhost... Třetí je jakž-takž, ale spokojen nejsem, vymýšlím nějakou definitivní. Ale třeba někdo přijde na řešení, které bude mnohem lepší, a o to tady jde! Ne kopírovat, a pak napravovat něčí chyby, ale dělat vlastní a poučit se z nich.
- Merlin
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 1764
- Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
- Bydliště: Severní Morava
- Dostal: 54 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Dotaz
Má někdo zdroj na
1/ hliníkový plech se čtvercovými či obdélníkovými otvory 2,5 x 2,5 až 4 x 4 mm, nebo stejný plech s kulatými otvory o průměru 4 - 5 mm?
2/ bronzový plech stejných parametrů?
Síla plechu od 0,3 do 1 mm. Nesmí to být tahokov.
Nemusí toho být zrovna pláty, stačí odstřižky různých rozměrů.
1/ hliníkový plech se čtvercovými či obdélníkovými otvory 2,5 x 2,5 až 4 x 4 mm, nebo stejný plech s kulatými otvory o průměru 4 - 5 mm?
2/ bronzový plech stejných parametrů?
Síla plechu od 0,3 do 1 mm. Nesmí to být tahokov.
Nemusí toho být zrovna pláty, stačí odstřižky různých rozměrů.
The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Re:Dotaz
Pozeptám se. Je to tentýž plech, ze kterého jsou tastery na T.?
Ano. Hliník náboj "saje", mosaz je neutrální - posílá ho dále. Mřížkování nebo síťování umožní vytvoření "polštářků" náboje; na takové elektrodě je vyšší organizace, netvoří se clustery "na divoko", a proto pojme až pětinásobek náboje oproti hladké ploše.
Ohledně vzdálenosti disků: předpokládám, že nejoptimálnější je ta nejmenší vzdálenost, při které ještě nedochází ke ztrátám v podobě výbojů mezi disky. Nebo se pletu?
Ano i ne.
Otáčky jsou dané:
1/ potřebnou úrovní VN
2/ počtem lamel, které jsou součástí mechanického oscilátoru - určují tedy pracovní frekvenci.
3/ Rotací vzniká uprostřed disků podtlak - prostor je do jisté míry evakuovaný a získává jiné, nezbytné vlastnosti.
Čím méně lamel, tím musí být vyšší otáčky k dosažení pracovní frekvence ... ale příliš mnoho otáček znamená přeskoky jisker, a to se stát nesmí.
Větší rozestup znamená nedostatečnou tvorbu podtlaku při otáčkách s dostatečným VN a potřebnou oscilací. To je jeden z nejsložitějších problémů nastavení.
Ano. Hliník náboj "saje", mosaz je neutrální - posílá ho dále. Mřížkování nebo síťování umožní vytvoření "polštářků" náboje; na takové elektrodě je vyšší organizace, netvoří se clustery "na divoko", a proto pojme až pětinásobek náboje oproti hladké ploše.
Ohledně vzdálenosti disků: předpokládám, že nejoptimálnější je ta nejmenší vzdálenost, při které ještě nedochází ke ztrátám v podobě výbojů mezi disky. Nebo se pletu?
Ano i ne.
Otáčky jsou dané:
1/ potřebnou úrovní VN
2/ počtem lamel, které jsou součástí mechanického oscilátoru - určují tedy pracovní frekvenci.
3/ Rotací vzniká uprostřed disků podtlak - prostor je do jisté míry evakuovaný a získává jiné, nezbytné vlastnosti.
Čím méně lamel, tím musí být vyšší otáčky k dosažení pracovní frekvence ... ale příliš mnoho otáček znamená přeskoky jisker, a to se stát nesmí.
Větší rozestup znamená nedostatečnou tvorbu podtlaku při otáčkách s dostatečným VN a potřebnou oscilací. To je jeden z nejsložitějších problémů nastavení.
- Iv
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 1080
- Registrován: sob 07 říj 2006 17:51
- Dostal: 8 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Výpočet
Tady jsem si Vám dovolil dát malý Softwer pro výpočet Testatiky,trochu jsem Vám ho počeštil ,aby to bylo srozumitelnější a na něm hezky uvidíte,když budete měnit různé parametry(třeba i otáčky)jak se bude celé zařízení chovat.Tento Softwer máme v Týmu a snad Vám to tady pomůže.
Iv
P.S.Jinak Gewo,dobrá práce ten seriál Testatika,držím palce........
Tohle je Ivo výpočet influenčního stroje. Ne Testatiky. Nebo je snad od někoho, komu to funguje a může ukázat funkční stroj?? Asi těžko. Skoro osm let jsme se prolouskávali vším tím smetím, co se povaluje po internetu. Stovky "vysvětlení" a zaručených věcí. A nikdo nic. Žádná funkční replika, jen bloudění a snahy vyrazit výkon ze statického náboje. Teslovo trafo, zázračné "násobiče elektronů", magnetické pasti... a bůh ví co ještě. A NIKDE NIC!
My tady nestavíme influenční "elektriku" abychom se chlubili tím, jak dlouhé blesky umíme udělat. To, oč se tu snažím, je rozvinout celou věc z úplně jiné strany tak, jak jsme s tím začali teprve před půl rokem. Je to nové, a dílčí testy ukazují, že je to správná cesta. A je to něco úplně jiného, než co všichni dosud zkoušeli pořád dokola!
Jak říkal Viktor Schauberger: Když se chcete k něčemu dopracovat, musíte obrátit své dosavadní myšlení.. Postavit celý problém na hlavu. A to jsme udělali.
Takže, nechám to tady, ale říkám předem, že cesta, po které jdeme vede jinam. Kdo chce ať si zkouší, co chce. Kdo chce, může se přidat k těm, kteří postavili věci na hlavu. Ta první cesta se ukazuje jako neschůdná už 20+ let. Ta druhá ukazuje hned zpočátku velmi slibné výsledky a na některé věci už narazil i L. Novák. Tak si vyberte. Máte možnost být přímo v centru vývoje a mnohé věci budou vašimi vlastními objevy kolem DANÉ linie. Ale prosím - míchat to nebudeme, to by byla ztráta času a nemám ho zas až tak moc... (A rozptylování jsem zažil už tolik, že na to začínám být doslova alergický.)
Vlastně jsem Ivo rád, že jsi to sem dal. Protože takto si můžeme ujasnit oč jde a oddělit plevy od zrní. Ale jestli chceš, aby tady běžela dobrá práce, drž se své dobré práce u vodíku a nedávej tady něco, co sem vůbec nepatří. Díky.
(Nebo jinak - spočítej, postav a předveď.)
Díky za Spucunk,omlouvám se,klidně to smaž,už sem nepolezu,neboj.Čas ukáže a víš že ......je v týmu,nejseš jedinej kdo na tom intenzívně maká.Nic ve zlým,ať se Ti daří.Jsem jen elektronik a fyzik,ale na té "druhé straně" než ostatní.
Iv.
Iv
P.S.Jinak Gewo,dobrá práce ten seriál Testatika,držím palce........
Tohle je Ivo výpočet influenčního stroje. Ne Testatiky. Nebo je snad od někoho, komu to funguje a může ukázat funkční stroj?? Asi těžko. Skoro osm let jsme se prolouskávali vším tím smetím, co se povaluje po internetu. Stovky "vysvětlení" a zaručených věcí. A nikdo nic. Žádná funkční replika, jen bloudění a snahy vyrazit výkon ze statického náboje. Teslovo trafo, zázračné "násobiče elektronů", magnetické pasti... a bůh ví co ještě. A NIKDE NIC!
My tady nestavíme influenční "elektriku" abychom se chlubili tím, jak dlouhé blesky umíme udělat. To, oč se tu snažím, je rozvinout celou věc z úplně jiné strany tak, jak jsme s tím začali teprve před půl rokem. Je to nové, a dílčí testy ukazují, že je to správná cesta. A je to něco úplně jiného, než co všichni dosud zkoušeli pořád dokola!
Jak říkal Viktor Schauberger: Když se chcete k něčemu dopracovat, musíte obrátit své dosavadní myšlení.. Postavit celý problém na hlavu. A to jsme udělali.
Takže, nechám to tady, ale říkám předem, že cesta, po které jdeme vede jinam. Kdo chce ať si zkouší, co chce. Kdo chce, může se přidat k těm, kteří postavili věci na hlavu. Ta první cesta se ukazuje jako neschůdná už 20+ let. Ta druhá ukazuje hned zpočátku velmi slibné výsledky a na některé věci už narazil i L. Novák. Tak si vyberte. Máte možnost být přímo v centru vývoje a mnohé věci budou vašimi vlastními objevy kolem DANÉ linie. Ale prosím - míchat to nebudeme, to by byla ztráta času a nemám ho zas až tak moc... (A rozptylování jsem zažil už tolik, že na to začínám být doslova alergický.)
Vlastně jsem Ivo rád, že jsi to sem dal. Protože takto si můžeme ujasnit oč jde a oddělit plevy od zrní. Ale jestli chceš, aby tady běžela dobrá práce, drž se své dobré práce u vodíku a nedávej tady něco, co sem vůbec nepatří. Díky.
(Nebo jinak - spočítej, postav a předveď.)
Díky za Spucunk,omlouvám se,klidně to smaž,už sem nepolezu,neboj.Čas ukáže a víš že ......je v týmu,nejseš jedinej kdo na tom intenzívně maká.Nic ve zlým,ať se Ti daří.Jsem jen elektronik a fyzik,ale na té "druhé straně" než ostatní.
Iv.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) Iv dne ned 16 bře 2008 14:51, celkem upraveno 4 x.
- la
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 1854
- Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
- Bydliště: Brno
- Dal: 763 poděkování
- Dostal: 238 poděkování
konstrukce
Zdravím.Myslím si že přiměřeně pevné uložení kotoučů bez průběžné osy nezávisí pouze na jedné věci ,ale též na patřičné tuhosti rámu a to jak na skrut tak na ohyb,to jsem ovšem na žádné zveřejněné fotografii neviděl.
Pro představu obrázek:
Pro představu obrázek:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 1719
- Registrován: úte 09 led 2007 12:49
- Bydliště: Praha
- Dal: 1 poděkování
- Dostal: 20 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Nosníky pěkné
Materiál předpokládám slepené plexi řezané pod úhlem.
pokud je to tak, jenom připomínka, že staré plexi lepené i acrifixem praská, pokus lepení ušetří třeba i dost práce.
Ten tvar je pěkný i z hlediska proudění energií, které nejsou vidět.
K.
pokud je to tak, jenom připomínka, že staré plexi lepené i acrifixem praská, pokus lepení ušetří třeba i dost práce.
Ten tvar je pěkný i z hlediska proudění energií, které nejsou vidět.
K.
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 393
- Registrován: sob 03 bře 2007 13:40
- Bydliště: MORAVA
- Dostal: 7 poděkování
Re: Konstrukce
[quote="la"]Zdravím. Takže v tom případě by mohlo být opravdu vhodné mít možnost měnit vzdálenost mezi disky,aspoň třeba vhodnou podložkou s plastu(je tam na fotce chybně kovová),budou pro to možná i jiné důvody.
Oba samostatné náboje na fotografi jsou libovolně posuvné ............
Tady je uchycení k La Sao neodbornému bastlu, které je možné dát i dvojstraně , pro jednostranné držení , aby osa neprocházela .
Čistá práce. Prozradíš, kde Ti to řežou?
Ta ložiska vypadají na RS nebo 2RS. Nemají moc velké tření? Nejmenší mají obyčejná ložiska, vypláchnutá benzínem a namazaná jen kapkou oleje. Mělo by se to roztočit už "vzdechem"...
Ložiska jsou vybraná tak , že jejich tření je minimální – samozřejmě RS – ale ne klasika , ale už podle barvy krytek je vidět , že jsou z daleko jemnějšího materiálu , aby tření bylo co možná nejmenší. To se týká i celé konstrukce.
Oni už nepoužívají 2RS nebo RS , ale jenom RS každopádně je kryt z obou stran . Speciálně je sehnal La .
Jinak je to uřezané strojově – to každej poznal - , protože šmudlat to rukama a nebo na soustruhu , by bylo jenom mrhání časem a efekt by vyšel v niveč . Dělat to ze silonu , nebo z jiných podobných , by bylo dost jednoúčelové. Takto pouhým otočením a jiným seskládáním a poté následným slepením se dá docílit mnoha kombinací , - pro náš účel .
Co se týče řezání – Psal jsem mnohokrát , že mám ZATÍM přístup , k mnoha vymoženostem lidstva a velmi si toho považuju a cením si ochoty lidiček kolem mě a za to jim patří můj dík .
Oba samostatné náboje na fotografi jsou libovolně posuvné ............
Tady je uchycení k La Sao neodbornému bastlu, které je možné dát i dvojstraně , pro jednostranné držení , aby osa neprocházela .
Čistá práce. Prozradíš, kde Ti to řežou?
Ta ložiska vypadají na RS nebo 2RS. Nemají moc velké tření? Nejmenší mají obyčejná ložiska, vypláchnutá benzínem a namazaná jen kapkou oleje. Mělo by se to roztočit už "vzdechem"...
Ložiska jsou vybraná tak , že jejich tření je minimální – samozřejmě RS – ale ne klasika , ale už podle barvy krytek je vidět , že jsou z daleko jemnějšího materiálu , aby tření bylo co možná nejmenší. To se týká i celé konstrukce.
Oni už nepoužívají 2RS nebo RS , ale jenom RS každopádně je kryt z obou stran . Speciálně je sehnal La .
Jinak je to uřezané strojově – to každej poznal - , protože šmudlat to rukama a nebo na soustruhu , by bylo jenom mrhání časem a efekt by vyšel v niveč . Dělat to ze silonu , nebo z jiných podobných , by bylo dost jednoúčelové. Takto pouhým otočením a jiným seskládáním a poté následným slepením se dá docílit mnoha kombinací , - pro náš účel .
Co se týče řezání – Psal jsem mnohokrát , že mám ZATÍM přístup , k mnoha vymoženostem lidstva a velmi si toho považuju a cením si ochoty lidiček kolem mě a za to jim patří můj dík .
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) sao dne pon 14 dub 2008 11:42, celkem upraveno 1 x.
-
- Starší člen
- Příspěvky: 157
- Registrován: čtv 22 úno 2007 19:32
- Bydliště: hradec králové
- Dostal: 5 poděkování
Plech
Ahoj všichni. Podařilo se mi najít al plech ze staré bouračky nějaké servrovny z 80tých let. Tenkrát se dělalo takové obložení zdí z plechu. Ptal jsem se různě a prý se to dá ještě sehnat.Jsou to takové pásy s ohraněním. posílám foto jestli by se k tomu mohl vyjádřit v první řadě GEWO totiž k použitelnosti. Jestli to půjde použít, tak snad toho seženu dost i pro ostatní. Je to al plech o síle 0,4mm a je to takový "blátíčko"
Ahoj Omlouvám se ,ale zlobí mi tu nějak technika a nemůžu sem dostat tu fotku,tak to budu zkoušet.
Ahoj Omlouvám se ,ale zlobí mi tu nějak technika a nemůžu sem dostat tu fotku,tak to budu zkoušet.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) morse59 dne pon 24 bře 2008 18:14, celkem upraveno 1 x.
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 393
- Registrován: sob 03 bře 2007 13:40
- Bydliště: MORAVA
- Dostal: 7 poděkování