Efektivní elektrolýza

[pepe]

Jak se dá zvětšit množství vyrobené el.energie palivového článku na vodík?...

??? . Tu si nejak ,,uletel". Toto vlákno je o inóm . Pepe

[shneck]

Za to vlákno sorry...
Ale ještě pro Karbana....Když ti slíbim, že si odpojim vyhřívání okénka, vyhřívání zrcátek, rádio a zesilovač, povolíš mi si do toho auta namontovat elektrolyzér bez těch keců okolo, že kvůli tomu projedu moc benzínu?

[Akord]

To by se pak dalo ale použít i zcela bez auta. Hned zítra reknu tem, co elektrolyzují vodu, ať si tam místo 10kW zdroje dají jen 1kW alternátor, na pohon kterého jim postačí 2kW šfázový elektromotor. Nechápu, že tech 8kW vyhazují do vzduchu. No a hned si k tomu i podám nejaký evropský projekt, vždyť ta myšlenka má celoev..co píšu -celosvetový význam. Nač delají parní reforming a plní vodíkem draze lahve, když to jde takhle fajn. To rovnou uhlí spalujme v elektrárne s účinností 40procent, pak 10kW uhlí dá 4kW elektriny, a ta pak stejným zpusobem 40kW ve vodíku(spalné teplo).

(Ve skutečnosti by bylo potreba na motoru mít asi 30kW v teple pro vodíkový spalovací motor, aby bylo na jeho hrídeli 10kW mechanických. )

Udelejme tuto úvahu: 10kW výkonu vodíkového spalovacího na kolech auta privedu místo na jeho kola radši na 10kW alternátor. Ten vyrobí asi 9kW elektriny. Tech 9kW elektriny pošlu na další vetší elektrolyzér schopný napájet další 90kW vodíkový spalovací motor v aute. Tech 90kW ale opet nepustím na kola ale privedu na další 90kW alternátor, který mi za pomoci 3.elektrolyzéru roztočí 3. spalovací, vodíkový 900kW motor. To už bude tak težké auto, že ho podvozek asi neudrží. Nevadí, dám ho na špalíky a velkoryse obetuju 1kW na napájení toho prvního elektrolyzéru, zustane mi 899kW. Když si odpočinu, tak dodelám ješte aspoň 3 další stupne, co je skoro 100MW. Kdo by to byl rekl, že to tak jde, jdu honem podat patent.
Snad jsem v tom výpočtu neudelal chybu. Kdyby ten první alternátor mel treba až 9kW a motor na hrídeli 10kW, pak by byl stejný výsledek, jenom by ta celá stavba trvala déle.

[Karban]

...
Ale ještě pro Karbana....Když ti slíbim, že si odpojim vyhřívání okénka, vyhřívání zrcátek, rádio a zesilovač, povolíš mi si do toho auta namontovat elektrolyzér bez těch keců okolo, že kvůli tomu projedu moc benzínu?

Jo, slíbíš a povolím.

Akorát bude stále platit určité pravidlo - odebereš motoru např. 500 W mech, výkonu, z toho udělá alternátor cca 350 W elektrických.
přivedeš do elektrolyzéru a výsledkem bude vodík, jehož spalné teplo bude schopno dodávat za stabilních podmínek (příkon elektrolyzéru neklesá, dodávka vody je plynulá) 160 W, které proměníš spálením v motoru na 50 W mech. výkonu a 110 W topného výkonu (vcelku nijak užitečného).

Bilance je tedy 10 : 1, takže si opravdu pomůžeš...

[shneck]

... které proměníš spálením v motoru na 50 W mech. výkonu a 110 W topného výkonu (vcelku nijak užitečného).
Bilance je tedy 10 : 1, takže si opravdu pomůžeš...

Jakej je poměr objemu směsy třeba 1litru vodíku s kyslíkem oproti objemu plynů vzniklé spálením 1litru té směsy? Já to nevim a proto to zkoušim.

Platí a souhlasim s tím co tu píšete o účinnostech, ale nemůžete přepočítávat energii spálené směsy za pomocí účinnosti alternátoru. Už jsem to psal na jiné "niti"...je to jako s uhlím. Když vykopu uhlí za spotřeby 1000kJoulů, tak je docela pravděpodobné, že mi to uhlí v kotli odevzdá na teple víc jak 1000kJoulů.

Ještě jedna věc. Omlouvám se za moje příspěvky, kde jsem psal, že alternátor vyrobí nadbytek. Bavil jsem se o tom s autoelektrikářem, poučil mě a ještě jednou se omlouvám...

[aNONym]

Platí a souhlasim s tím co tu píšete o účinnostech, ale nemůžete přepočítávat energii spálené směsy za pomocí účinnosti alternátoru. Už jsem to psal na jiné "niti"...je to jako s uhlím. Když vykopu uhlí za spotřeby 1000kJoulů, tak je docela pravděpodobné, že mi to uhlí v kotli odevzdá na teple víc jak 1000kJoulů.

A co když nakopu namísto uhlí třeba jíl (také za spotřeby 1000kJ). Ten mi potom dle tvého předpokladu "v kotli" odevzdá jaké teplo??? Non

Hu uhlí to pravděpobobné je, ale tím veškerá podobnost končí.

[Karban]

...je to jako s uhlím. Když vykopu uhlí za spotřeby 1000kJoulů, tak je docela pravděpodobné, že mi to uhlí v kotli odevzdá na teple víc jak 1000kJoulů....

Jenže to vytěžený uhlí je nějakej uhlovodík, co spálíš a tím z něj uvolníš energii.

Dělat vodík coby palivo ze spálenýho vodíku přímo v autě, to je samozřejmě něco jinýho, než pouze dodat palivo a to spálit...

[Dvell]

Když vykopu uhlí za spotřeby 1000kJoulů, tak je docela pravděpodobné, že mi to uhlí v kotli odevzdá na teple víc jak 1000kJoulů.

Tak tohle mi připomíná nápad prezentovaný jako spůsob "výroby energie"
Šlo o to že se vyvolá umělý déšť a voda spadlá z nebe se pak prožene turbínou a vida energie je na světě:-), ale já se ptám, kdo byl té neskutečné moudrosti že dal vodě dostatek energie k odpaření a vystoupání na nebesa?
Nebyl to náhodou ten samý činitel který před miliony let dal energii přesličkám a stromům, kteréžto my nyní kopeme ze Země a říkáme jim uhlí?

S pozdravem

Dvell

[Akord]

.... jsem psal, že alternátor vyrobí nadbytek. Bavil jsem se o tom s autoelektrikářem, poučil mě .

Ješteže autoelektrikári mají určité slovo. Když se tak ale zamyslím, to jsem teda dopadl. Chtelo by to ješte automagnetáre a je to. Bíží se elektromotory. No a časem se najde i autobaterkár, který chápe elektrochemické procesy, možná takový v dobe elektromobilu nalezne uplatnení. Darmo, dnes auta duležitejší, než chleba. Sorry outmimo of topictema.

[chiq]

http://www.brownsgas.com/brownsgashistory.html
citát:
1943 - 1945 - Kvôli vážnym nedostatkom konvenčných palív na konci 2. svetovej vojny, britská armáda používa oxyhydrogenové plynové generátory vo svojich tankoch, lodiach a iných vozidlách, aby sa vylepšil kilometrový výkon a tiež aby sa zabránilo prehriatiu motora u vozidiel používaných v Afrike. Sú použité generátory podobné niektorým z dnešných HHO sporičov paliva. Hneď po 2SV vláda nariadila odstrániť a zničiť všetky generátory z vozidiel.

Myslím, že uvedený citát z browngas.com je jasná odpoveď na to, či sa dá usporiť alebo nie.

...a o zástupcov petromagnátov zakopávame dodnes a všade...

[Merlin]

Ano, přesně stejné generátory používala i australská armáda.

[Návštěvník]

Ano, přesně stejné generátory používala i australská armáda.

Asi by neškodilo důvěryhodnosti příspěvků, kdyby někdo uvedl alespoň typ techniky či jiný detail...

podepsán:

Karban (nebo třeba Bambán..)

:O)))

[Merlin]

Ano, přesně stejné generátory používala i australská armáda.

Asi by neškodilo důvěryhodnosti příspěvků, kdyby někdo uvedl alespoň typ techniky či jiný detail...

podepsán:

Karban (nebo třeba Bambán..)

:O)))

Milé Bambáno. To je právě to. Veteráni si na to pamatují, kdesi je pár nejasných fotek ne moc velkých válců přimontovaných poblíž sání k tankům a na auta, ale tohle myslím běžné vojáky za války zajímalo nejméně. Měli jiné starosti. No a pak se to na befel demontovalo a šlo do šmelcu, jak už to u armád bývá.
(Kdo dnes ví, jak vypadaly vyvíječe acetylénu pro světla na parních lokomotivách, než je nahradili akumulátory? Nebo vlastně i ty lokomotivy samotné? Já je viděl, za plotem jsme měli nádraží a na ten karbid jsme tam chodili. Ale detaily, jak to vypadalo v detailech, si už po těch 50+ letech nepamatuji. Nás tehdy zajímal jen karbid na bouchání...)

[Návštěvník]

Ano, přesně stejné generátory používala i australská armáda.

Asi by neškodilo důvěryhodnosti příspěvků, kdyby někdo uvedl alespoň typ techniky či jiný detail...

podepsán:

Karban (nebo třeba Bambán..)

:O)))

Milé Bambáno. To je právě to. Veteráni si na to pamatují, kdesi je pár nejasných fotek ne moc velkých válců přimontovaných poblíž sání k tankům a na auta, ale tohle myslím běžné vojáky za války zajímalo nejméně. Měli jiné starosti. No a pak se to na befel demontovalo a šlo do šmelcu, jak už to u armád bývá.
(Kdo dnes ví, jak vypadaly vyvíječe acetylénu pro světla na parních lokomotivách, než je nahradili akumulátory? Nebo vlastně i ty lokomotivy samotné? Já je viděl, za plotem jsme měli nádraží a na ten karbid jsme tam chodili. Ale detaily, jak to vypadalo v detailech, si už po těch 50+ letech nepamatuji. Nás tehdy zajímal jen karbid na bouchání...)

Důvěryhodnost tohoto odkazu je mizivá. V reklamě se používají i jiné triky. Stejná věc se tvrdila o JoeCell. Komu se povede najít "German company named Lötgerat" má u mne metr piv.
Lampu na acetylén jsem si prohlížel když mi bylo asi deset let. Je velmi jednoduchá a na stejném principu funguje i přenosný vařič vyvíjejíci vodík z hliníkového prášku.
P.

[Návštěvník]

http://www.brownsgas.com/brownsgashistory.html
citát:


Myslím, že uvedený citát z browngas.com je jasná odpoveď na to, či sa dá usporiť alebo nie.

...a o zástupcov petromagnátov zakopávame dodnes a všade...

SKUTOČNE?
P.