Prostor

[sokrateus]

Martin napsal: v pralesích Amazonky jsou tak , jak byli před 20 000 lety....nemaj potřebu se vylepšovat.....prostě tak zustanou. Tohle je myslím přesné: neměli potřebu se vylepšovat. A proč? Protože se jim nemění životní podmínky. Někde jsem četl, že vývin Homo habilis „zavinila“ taková malá geologická příhoda: podélné severojižní vrásnění ve východní Africe. V deštných pralesích tropické Afriky žili po dlouhá geologická údobí šimpanzi. Žili na stromech a žili si dobře. Vlhký oceánský vítr ze západu přinášel dostatek vláhy, prales „prosperoval“ a opice neměli důvod slézt se stromů. Co potřebovali k životu nacházeli na stromech. Potom se stala ta geologická nehoda. Podél východního pobřeží rostl ve směru severojižním horský hřeben, který oddělil východní oblasti od zbytku Afriky. To ovšem změnilo zásobování východní Afriky vláhou. Prales se tam pozvolna měnil na savanový typ s řídce zalesněnými plochami. Šimpanzi nenalézali dostatek potravy na stromech a slezli dolů. Aby měli větší přehled v terénu před nebezpečnými predátory začali chodit po zadních. Jejich obživa už nebyla: natáhni přední, utrhni a sněz. V savanách začali hledat i jinou potravu zejména proteinovou. Zkrátím to: změna životních podmínek přinutila opice změnit své chování. Možná namítnete: proč se nezměnili i ostatní tvorové za hřebenem? Změnili se také, ale jiným způsobem než šimpanzi. Ti měli svojí tělesnou strukturou nejblíže k člověku. V hledání nových forem obživy jim pomáhal život v tlupách; učili se navzájem. Takoví lvi nic měnit nepotřebovali:vzhledem ke svému postavení v savaně měli potravy vždy dost a nebezpečí konkurentů jim nehrozilo. Nebylo nutné přemýšlet. Opice „hnalo“ kupředu právě ono podřízené postavení ve společenství predátorů. Pokud je tento scénář pravdivý jedno je jisté: kdyby v určité době ve východní Africe nevyrostl až do výše 3600 m oddělovací hřeben, tak tady nejsme, i kdyby se pánbůh rozkrájel. Samozřejmě mohl zařídit i to vrásnění, ale jednodušší přece bylo, podle bible, „uplácat paňáka z bláta“.
Jiný mýtus je o existenci mimozemšťanů ve vesmíru: V takovém nespočetném množství hvězd a planet prý „musí“ existovat i jiné inteligentní bytosti. Nemusí. Každá potenciální planeta je v něčem jiná. Na té naší jsou nesporně optimální podmínky pro vznik organického života. Přesto zde vznikl eugenicky jen jednou, z jediné protoeukaryontní buňky: všechny následné formy všech organismů mají jedinečný a jednotný systém reprodukce podle týchž "písmen abecedy" DNA. Žádný jiný systém reprodukce tady za 4 miliardy let nevznikl. PROČ? Oč pravděpodobnější by to bylo v našich příznivých podmínkách? Mohl za tu dobu vzniknout ještě stokrát, miliónkrát jiný zápis DNA. Přesto se to stalo jen jednou; organický život na Zemi na bázi uhlíku je v celém vesmíru jeden a jedinečný. Tak jako jsou v něčem jedinečná všechna vesmírná tělesa.

[Jerry.M]

Martin napsal: v pralesích Amazonky jsou tak , jak byli před 20 000 lety....nemaj potřebu se vylepšovat.....prostě tak zustanou. Tohle je myslím přesné: neměli potřebu se vylepšovat. A proč? Protože se jim nemění životní podmínky. ...

Ale ano, rieš to veselo dalej. Patrí to k priestoru, ved v ňom žijeme. Nemôžem však súhlasiť s tvrdením o jedinečnosti života na Zemi a s tým, že sme v celom vesmíre sami. Źivot vo vesmíre je velmi nákazlivý. Počul si niečo o panspermii? http://referaty.atlas.sk/prirodne-vedy/ ... 3/?print=1

[martin11]

...jestli je "nějaká " inteligence ve vesmíru, tak jsme ji zatím nezachytili...a antenní systemy jsou dost rozsáhlé...
...je několik možností....buď inteligenci nezajímáme, protože jsme pro ně myslící hmyz, to je dost nepravděpodobné....nebo jsme se s jinou inteligencí jaksi minuli v čase, nebo jsou tak daleko, že jsme na sebe ještě nedohlédli, nebo inteligence není biologická a může nás jako hromádku DNA ignorovat uplně...a když to vezmeš ze všech stran, tak to vyjde pokaždé uplně stejně....v dohledné době se s nikým nepotkáme, takže si na všechna ...a hlavně" energetická " udělátka musíme přijít samy.UFO je blábol...Ufologové prominou....neříkám , že neexistují...ale jsou ...jaksi pozemského původu...viz pokusy Němců...a ne o všem se mluví nahlas....a bio vzorky které "snad" jsou k dispozici jsou podivně utajovány....no ono toho třeba z Komarovova také moc nezbylo....
..a panspermie....hm....mám pocit , že to je jen taková berlička biologů, že nevědí kudy kam.....vždyť ve vzorcích hornin z měsíce nebylo lautr NIC....a o Marsu nemluvím.....také nic....a že v 41 km nad zemí lítá bio prach.....proč ne....jen na okraj....někde jsem zahledl, že vědci objevili na Zemi "cosi " živé...a nemá to vůbec ani trošku ..!!!!!!......nic společného se známou DNA,která je vlastně ve všem.......tak nevím, řekla ta moje.. ..zdraví martin11

[sokrateus]

Ale ano, rieš to veselo dalej. Patrí to k priestoru, ved v ňom žijeme. Nemôžem však súhlasiť s tvrdením o jedinečnosti života na Zemi a s tým, že sme v celom vesmíre sami. Źivot vo vesmíre je velmi nákazlivý. Počul si niečo o panspermii? http://referaty.atlas.sk/prirodne-vedy/ ... 3/?print=1

..a panspermie....hm....mám pocit , že to je jen taková berlička biologů, že nevědí kudy kam.....vždyť ve vzorcích hornin z měsíce nebylo lautr NIC....a o Marsu nemluvím.....také nic....a že v 41 km nad zemí lítá bio prach.....proč ne....jen na okraj....někde jsem zahledl, že vědci objevili na Zemi "cosi " živé...a nemá to vůbec ani trošku ..!!!!!!......nic společného se známou DNA,která je vlastně ve všem.......tak nevím, řekla ta moje.. ..zdraví martin11

Jerry, Ty nemůžeš souhlasit s tým, že sme v celom vesmíre sami. Víš, lidi jsou už takoví: v dávnověku měli boha na všechno co si nedovedli jinak vysvětlit. Postupně, jak rostlo jejich poznání přírodních dějů bohy opouštěli až na jednoho: kdo "udělal" svět.V tom ještě jasno nemají. Stejně tak je to s mimozemšťany. Kdysi vážně uvažovali o Měsíčňanech, Marťanech, Venušanech a dokonce i obyvatelích Slunce. Jak roste poznání o nemožnosti existence vyšších forem života na planetách, stěhují své mimozemšťany dále od Země. Prostě někde musí být; nemůžeme přece být ve vesmíru SAMI. Je to prostě obyčejná lidská fóbie ze samoty. Kdo jde lesem a má strach z neznámého terénu, tak prý si píská. Možná by to pomohlo i proti kosmofóbii.
Pokud se vzniku života na Zemi týče: proč vymýšlet krkolomné konstrukce litopanspermií, když tady na Zemi jsou (byly) nejlepší podmínky pro takový proces? Připomíná mi to jednu historku z gynekologie: Noblesní dáma tvrdí, že syfilis chytla na záchodě. Doktor na to: no, je to možné, ale v posteli je to pohodlnější.

[pepe]

Sokrateus nie je to o tom ako ,,ďaleko" sa od nás ,,pupkov sveta" odsťahovali Bohovia alebo mimozemšťania ale o tom kolko a aké zmysli dokážeš ako živý tvor používať . Skús prekročiť svoj tieň a zapojiť aj tie ostatné ktorými ťa príroda vybavila . Pepe

[1220]

Když to tak čtu, tak si nemohu odpustit rýputí to hnízda:
Takový Průvodce stopaře po galaxii, to by snad byla pro Vás četba, skoro se hrozím pomyšlení, že kromě Jerryho o tom nikdo z Vás ani neslyšel ..........Jasně potravní řetězce ........ dokonalé využití všeho ......
hm a energetické přenosy s popiskami na ploše 4x1 m malým písmem.Nedokončené.
Jo jo, v jedný dimenzi je ale fakt těsno, 1 se rovná tři plus čas, abych nebyl peskován .........Těžko je člověku samotnému, bez spojenců ,nota bene to co není vidět neexistuje .... docela těžký život, a každý si ho dělá sám jěště ke všemu, čím hustší tím větší nepohyblivost. Někteří chtějí jíst i morčata .........Pozor jsou vžycky dva proudy. Jeden vede dolů a druhý opačným směrem. Kulisy našich životů není nic jiného než stěny toho výtahu, směr si určujeme ale my sami, to za nás nikdo udělt nemůže.
Dokonce si každý myslí, že jede nahoru.... Definitivní názory nelze však opustit za jiných než super nepříznivých okolností.......
Při tom všem vám přeju prosluněný den.
Možná diskuzi chybí odpověď na otázku : Co to je život ?
A vůbec : Na našem počátku bylo šest čiže bod pro Pepu.
KDR

[martin11]

...už jsem si několikrát řekl, že se do takovýchto diskusí nebudu zapojovat...ale nedá mi to...
....vesmír je....cca 13 miliard roků....no co to je.....nic proti nekonečnosti....
....můžeme se na tu inteligenci dívat i jinak....věřme třeba tomu, že jsme první....neříkám jediní....ale někde začali později....takže ..."MY"...budeme určovat....co a jak....časem se poznáme i s jinými inteligencemi , dokonce i z jiných rozměrů....a ne BIOUHLÍK....jako my....
....a trochu k zamyšlení.....zkusil se někdo podívat a projít vlastní hlavou.......???....daleko větší než celý vesmír.... ....hezký den martin11

[pepe]

Martin11 človek je od prírody obdarený slobodou mysle , takže bez rozdielu medzi nami si môže každý z nás myslieť i veriť čomu chce . ,,Nula nie je na začiatku a ani na konci ale niekde uprostred". Pepe

[Jerry.M]

Jerry, Ty nemůžeš souhlasit s tým, že sme v celom vesmíre sami. ...

To, že by sme boli vo vesmíre sami je menej pravdepodobnejšie ako teoria o tisíckach planét obývaných inteligentnými bytosťami. Napísal som bytosťami, lebo sa nám nemusia vôbec podobať. Presne to vystihol pepe s pupkom sveta. Niečo podobné tu už bolo. Zem je stred a všetko sa točí okolo nej. Astronomovia vyjadrujúci sa na tému UFO a návštev z vesmíru, majú vždy dve hlavné výhrady. 1. Pre nás zatiaľ neprekonatelná vzdialenosť medzi hviezdami. My sme začali lietať len pred viac ako sto rokmi. Zem opustili rakety a raketoplány len pred nedávnom. Ak sú pred nami technicky, dajme tomu tisíc rokov, nemôžeme ani len tušiť akou technikou vládnu. Návšteva Zeme môže byť pre ních ako pre nás let na Mesiac. 2. Druhou skeptickou poznámkou je, že oni si vlastne nesplnili úlohu a neskontaktovali sa s nami a doma dostanu vyhubované. Tak neviem, čo by mali podľa vás urobiť? Povedať, sme tu, čo by ste všetko potrebovali, akú technologiu, lieky, vedecké poznatky? Ich možno jedinou úlohou je nás pozorovať.
Poviem príhodu. Pred rokmi mala dcéra u nás na návšteve kamarátku. Bolo leto, jasná noc, asi 23 hodín. Pozeral som na televizor, oni dve boli v okne a pozerali na hviezdy. Vtom začali obidve odrazu kričať, UFO UFO pod sa rýchlo pozrieť. No to určite, pomyslel som si. Dodnes si vyčítam, že som nezodvihol zadok a nešiel k oknu. Trvalo to asi zo desať sekund a bolo fuč. UFO malo podľa ich opisu trojuholníkový tvar s kruhovým svetlom v strede. Po mesiaci som sa dopočul, že podobné vydeli asi v tom čase aj niekde vo Francúzku.

[Jerry.M]

Zaujímavá úvaha o vesmíre.
http://www.uski.sk/frames_files/ran/2005/cl050106.htm

[sokrateus]

Jerry napsal: "Druhou skeptickou poznámkou je, že oni si vlastne nesplnili úlohu a neskontaktovali sa s nami a doma dostanu vyhubované." To je typický zápecnický antropismus! ONI se tady před námi jen tak schovávají (jak malé děti) a večer až přiběhnou domů dostanou houbovou. Že ta jejich planeta je vzdálená nejméně několik desítek světelných let nehraje roli. Že už tady byl rozsáhlý vyhledávací program SETI, potom CETI bez jakýchkoliv výsledků lidem s fantazií nevadí. Oni jsou přesvědčeni, že tam někde musejí být!
Zamysleme se nad tím co by nám to přineslo, kdyby tam někde v dálkách desítek tisíc světelných let přecejen byli. Máme různé neřešitelné problémy. Nu což pošleme jim "kabelogram" ať nám poradí co s tím. Obratem, za dvakrát několik desítek tisíc let pozemských přijde odpověď: neporozuměli jsme vašemu problému, upřesněte zadání. No, zkrátím to: za několik desítek tisíc roků už tady, chvála pánu bohu, nebudem. Tak tedy nebudem chodit tak daleko. "Kousek vedle" v Plejádách (450 sv. let) objevil Johan Kepler signály zřejmě nějaké civilizace. I využil toho Luigi Galvani, když takhle kuchal žáby, a odeslal k nim depeši s dotazem proč že se ty žáby tolik cukají když je lehtá třenou ebonitovou tyčí. Jestli se to někde v kosmu neztratilo, tak můžeme asi tak za 620 roků očekávat zprávu od kuřátek a dovědět se cože to těm žabám cuká s nohama. Prostě očekávejme od mimozemšťanů velký pokrok ve vědách

[Merlin]

Proč světelné roky?

[martin11]

Proč světelné roky?

...a jak se měří v kosmickém měřítku vzdálenosti......
...když se řekne 450 světelnách let , tak vím, jak je to daleko....a ne za jak dlouho.....????....m11

[Ilem]

Proč světelné roky?

...a jak se měří v kosmickém měřítku vzdálenosti......
...když se řekne 450 světelnách let , tak vím, jak je to daleko....a ne za jak dlouho.....????....m11

Vychází z toho, že rychlost světla nejde překonat (zatím se to bere, jako fakt). Takže dohromady tam a zpět 900 let minimálně. A protože od Galvaniho depeše už nějaký pátek uplynul, tak 620 let.

[Jerry.M]

Jerry napsal: "Druhou skeptickou poznámkou je, že oni si vlastne nesplnili úlohu a neskontaktovali sa s nami a doma dostanu vyhubované." To je typický zápecnický antropismus! ONI se tady před námi jen tak schovávají (jak malé děti) a večer až přiběhnou domů dostanou houbovou. Že ta jejich planeta je vzdálená nejméně několik desítek světelných let nehraje roli. Že už tady byl rozsáhlý vyhledávací program SETI, potom CETI bez jakýchkoliv výsledků lidem s fantazií nevadí. Oni jsou přesvědčeni, že tam někde musejí být!
Zamysleme se nad tím co by nám to přineslo, kdyby tam někde v dálkách desítek tisíc světelných let přecejen byli. Máme různé neřešitelné problémy. Nu což pošleme jim "kabelogram" ať nám poradí co s tím. Obratem, za dvakrát několik desítek tisíc let pozemských přijde odpověď: neporozuměli jsme vašemu problému, upřesněte zadání. No, zkrátím to: za několik desítek tisíc roků už tady, chvála pánu bohu, nebudem. Tak tedy nebudem chodit tak daleko. "Kousek vedle" v Plejádách (450 sv. let) objevil Johan Kepler signály zřejmě nějaké civilizace. I využil toho Luigi Galvani, když takhle kuchal žáby, a odeslal k nim depeši s dotazem proč že se ty žáby tolik cukají když je lehtá třenou ebonitovou tyčí. Jestli se to někde v kosmu neztratilo, tak můžeme asi tak za 620 roků očekávat zprávu od kuřátek a dovědět se cože to těm žabám cuká s nohama. Prostě očekávejme od mimozemšťanů velký pokrok ve vědách

Ahoj, uvažuješ z hľadiska našich dnešných vedeckých poznatkov. Pre nás ešte neprekonatelné hviezdne vzdielenosti, komunikácia elm. vlnami. Si si istý, že na komunikáciu sa bude donekonečna využívať len elm. vlnenie? Rýchlosť svetla je možno konečná, ale čo ked len pre svetlo. SETI a CETI krachuje asi práve preto, že takto prebieha komunikácia len u civilizácii v plienkach. Tak nejak podobne by to vyzeralo, keby som v 17-18 storočí rozprával o ceste na Mesiac. Spústa výhrad v rámci ich vtedajšieho poznania. Napríklad maximalna rýchlosť- rýchlosť konskeho povozu.
Je možné, že sa pred nami schovávaju, ale nie ako malé deti. Jednoducho, nemaju povolené sa s nami kontaktovať.