Magnetická Detekce, Simulace a Vizualizace

[Návštěvník]

a jen tak pro ty,kdo tvrdí,že simulace jsou zcestné příklad...

http://www.diede.es/img/fotos/estampacion-caliente.jpg

[Tuco]

Zcestné sice, nejsou, ale udělat je dobře rozhodně není žádná pdel, dokonce ani u jednoho kusu co se vůbec nepohybuje a jenom na něj působí zatížení.

P.S.: Vybral jsi špatný obrázek, ten na který jsi poslal odkaz je měření deformací metodou tepelné emise. Ostatně, napovídá to už samotný jeho název

[spaceball]

jj. Je to pnutí materiálu formováním (ohybník,ohybnice/razník,raznice). I tak jsou i takové simulace náročné. Zohlednění
"všech" parametrů daného materiálu, parametry ohybu... - to už je jo nějaká databáze s funkcemi...Takový software
není levný a není se čemu divit.

[Jim68]

Ahoj, o tváření plechu je známé skoro všechno - právě proto se dá nasimulovat. Posílám svoje reference: http://www.tpl.cz/simulace-tvareciho-procesu/ . Ale ani z tohoto simulovaného procesu nevypadne zcela ideální řešení nástroje ( viz konečný výkres nástroje na tento výlisek). Ještě nekolik měsíců řeší tým konkrétní hrany, materiály a nedostatky výlisků. Amatérovi je simulace k ničemu - vypadnou mu data, která nedotáhne k výrobku.
Simulace neprozkoumaných procesů je mnohem náročnější, protože se na výsledku programování projeví součin neznámých nebo chybných specifikací. Postup upřesnění jednotlivých parametrů a jejich zasazení do software je proto nezbytný, nicméně zdlouhavý proces. Ale mohu ho jen doporučit. Ten čas se mnohokrát vrátí. Takové studio na simulaci magnetických pístových motorů by ušetřilo vynálezcům spoustu času. Jen ten SW naprogramovat....

[forst]

Zdravím

Chtěl bych se zeptat vás všech co jste již motor nějak simulovali. Zkoušel jsem Femm, Comsol a teď se chci vrhnout na něco jiného funkčního. Má někdo zkušenosti s Ansoft, Ansys, infolitica, comsol atd ? Nejedná se mi statickou simulaci,to femm zastane bravurně, ale o pohyblivou simulaci. Pohyblivá znamená že se bude motor pohybovat díky magnetické síle, (odpuzování, přitahování magnetů atd..) sám od sebe a ne, že se nadefinuje otáčivý pohyb a podle otáčení rotoru, se mění magnetické pole. Dokáží programy dostatečně simulovat motor? nebo jsem se jen někde přehmátl a špatně nastavil (nedostatečně) simulaci v comsolu ? Případně nějaké postřehy ze simalací a jejich srovnání. Děkuji

[gromit]

Zdravím

Chtěl bych se zeptat vás všech co jste již motor nějak simulovali. Zkoušel jsem Femm, Comsol a teď se chci vrhnout na něco jiného funkčního. Má někdo zkušenosti s Ansoft, Ansys, infolitica, comsol atd ? Nejedná se mi statickou simulaci,to femm zastane bravurně, ale o pohyblivou simulaci. Pohyblivá znamená že se bude motor pohybovat díky magnetické síle, (odpuzování, přitahování magnetů atd..) sám od sebe a ne, že se nadefinuje otáčivý pohyb a podle otáčení rotoru, se mění magnetické pole. Dokáží programy dostatečně simulovat motor? nebo jsem se jen někde přehmátl a špatně nastavil (nedostatečně) simulaci v comsolu ? Případně nějaké postřehy ze simalací a jejich srovnání. Děkuji

Ahoj,
zkoušel jsem zatím Femm - pohyb se dá vyřešit skriptem v Lua, ale v něm si neumím představit (snad jen jednodušší situace) kompletní doprogramování mechaniky toho "motoru" - chtělo by to další (mechanický) simulátor a propojit, jak už tady někdo popisoval (Catia); jen drobné upřesnění - mag. pole se bude měnit v závislosti na otáčení rotoru nebo jiných změnách v mechanickém uspořádání, pro každou polohu by měla jít spočítat působící síla a z průběhu té síly i celková bilance pro jeden cyklus. Ta mechanická část je tak trochu nadbytečná, na simulaci se stejně těžko pozná, co je příčina a co následek.
...a k té bravurnosti Femmu - přesnost metody je v řadě případů dost zoufalá, i mě se podařily spočítat neuvěřitelný výsledky - navíc chybí třetí rozměr, což třeba u toroidu docela vadí...
Jinak profesionální programy by to zvládnout měly, je jen otázka, kdo k nim má přístup, umí to s nima a má ještě čas na "hlouposti"...
Kde jsi se přehmát? Žeby nějaká zdánlivě fungující simulace?

[forst]

No jde mi o toto: (nevím , jestli jsem dobře to dobře vysvětli) Ano jak říkáš, mag. pole se bude měnit v závislosti na otáční rotoru, ale mne jde spíše o magnetickou sílu (pole atd také). Pokud se simuluje motor a rotorem postupně budu pootáčet = vypočte se a simuluje se mi mag, pole. A tak budu otáčet rotorem dál a mag. pole se bude díky tomu měnit. Jde mi o opačný jev: rotorem nebudu pohybovat já, ale magnety svojí silou, a tím roztočí magnet. A ne že bych si nedefinoval ciklus. například u Femmu nadefinuji script Lua, ale to definuji otáčení rotoru a díky tomu se to bude otáčet ale mnou definovanou rychlostí a počtem otáček atd a ne pomocí magnetů. V comsolu jsem implementoval mechaniku, ale je to mechanika mnou zadaná, takže se to otáčí díky mně a ne kvůli magnetům. Jde mi spíše o to, jestli někdo rozchodil "pravou" simulaci kde se na základě magne. síly atd roztočil rotor. Protože vůbec nevím, jestli to ansoft, ansys atd zvládají. Sice odsimulují pole ale to je asi tak vše.. JAk říkáš, že už to tu někdo dělal "Catia" tak to tu nemohu najít.
Mechanická část zbytečná ? no nevím sice se odsimuluje mag. pole a síly v FEmmu, Ansysu, infolitiice atd.. a pak se i vypočítají jednotlivé síly magnetů, ale pak teda nevím jak usoudit, jestli se to točí nebo ne. Ano budou zde i další vlivy, ale bylo by vidět jestli se to točí nebo ne, a ne podle sil odhadovat jestli ano nebo ne.

[martin11]

No jde mi o toto: (nevím , jestli jsem dobře to dobře vysvětli) Ano jak říkáš, mag. pole se bude měnit v závislosti na otáční rotoru, ale mne jde spíše o magnetickou sílu (pole atd také). Pokud se simuluje motor a rotorem postupně budu pootáčet = vypočte se a simuluje se mi mag, pole. A tak budu otáčet rotorem dál a mag. pole se bude díky tomu měnit. Jde mi o opačný jev: rotorem nebudu pohybovat já, ale magnety svojí silou, a tím roztočí magnet. A ne že bych si nedefinoval ciklus. například u Femmu nadefinuji script Lua, ale to definuji otáčení rotoru a díky tomu se to bude otáčet ale mnou definovanou rychlostí a počtem otáček atd a ne pomocí magnetů. V comsolu jsem implementoval mechaniku, ale je to mechanika mnou zadaná, takže se to otáčí díky mně a ne kvůli magnetům. Jde mi spíše o to, jestli někdo rozchodil "pravou" simulaci kde se na základě magne. síly atd roztočil rotor. Protože vůbec nevím, jestli to ansoft, ansys atd zvládají. Sice odsimulují pole ale to je asi tak vše.. JAk říkáš, že už to tu někdo dělal "Catia" tak to tu nemohu najít.
Mechanická část zbytečná ? no nevím sice se odsimuluje mag. pole a síly v FEmmu, Ansysu, infolitiice atd.. a pak se i vypočítají jednotlivé síly magnetů, ale pak teda nevím jak usoudit, jestli se to točí nebo ne. Ano budou zde i další vlivy, ale bylo by vidět jestli se to točí nebo ne, a ne podle sil odhadovat jestli ano nebo ne.

...dovolím se vložit do problemu...upozorňuji předem, že nerozumím technice...ani počítačům....
...ale....jsem schopen dodat silová data..t.j....jakou silou působí magnet kde....to vím...pro konkretní magnet.a schema pohybu magnetu vůči ose ...přes kliku.a schema těch klik a celkové uspořádání.......a potom...jak píše Gromit, nejsou magnety v systemu vůbec potřeba...počítá se jen se silovými....přitažlivými a odpudivými účinky...a jestli síly ubývá /nebo přibývá/se vzdáleností je zanedbatelné.....proč je to zanedbatelné tady popisovat nebudu.....tak...zdraví martin11

[gromit]

No jde mi o toto: (nevím , jestli jsem dobře to dobře vysvětli) Ano jak říkáš, mag. pole se bude měnit v závislosti na otáční rotoru, ale mne jde spíše o magnetickou sílu (pole atd také). Pokud se simuluje motor a rotorem postupně budu pootáčet = vypočte se a simuluje se mi mag, pole. A tak budu otáčet rotorem dál a mag. pole se bude díky tomu měnit. Jde mi o opačný jev: rotorem nebudu pohybovat já, ale magnety svojí silou, a tím roztočí magnet. A ne že bych si nedefinoval ciklus. například u Femmu nadefinuji script Lua, ale to definuji otáčení rotoru a díky tomu se to bude otáčet ale mnou definovanou rychlostí a počtem otáček atd a ne pomocí magnetů. V comsolu jsem implementoval mechaniku, ale je to mechanika mnou zadaná, takže se to otáčí díky mně a ne kvůli magnetům. Jde mi spíše o to, jestli někdo rozchodil "pravou" simulaci kde se na základě magne. síly atd roztočil rotor. Protože vůbec nevím, jestli to ansoft, ansys atd zvládají. Sice odsimulují pole ale to je asi tak vše.. JAk říkáš, že už to tu někdo dělal "Catia" tak to tu nemohu najít.
Mechanická část zbytečná ? no nevím sice se odsimuluje mag. pole a síly v FEmmu, Ansysu, infolitiice atd.. a pak se i vypočítají jednotlivé síly magnetů, ale pak teda nevím jak usoudit, jestli se to točí nebo ne. Ano budou zde i další vlivy, ale bylo by vidět jestli se to točí nebo ne, a ne podle sil odhadovat jestli ano nebo ne.

s tou simulací tady někdy v září machroval nějaký pietro - bohužel jako anonym, tak zůstaly jen příspěvky a nějaká ta polemika :http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... &start=705

Celkem chápu o co ti jde - ale je to dost náročný cíl - ale nechci zrazovat...
Soft zvládne (skoro) všechno. Jde o to, že to musíš nejdřív naprogramovat nebo aspoň nastavit - čili ta výsledná animace už je stejně jaksi "navíc" - a nikdo nepozná, jestli se to točí samo nebo ne...

[spaceball]

Celkem chápu o co ti jde - ale je to dost náročný cíl - ale nechci zrazovat...
Soft zvládne (skoro) všechno. Jde o to, že to musíš nejdřív naprogramovat nebo aspoň nastavit - čili ta výsledná animace už je stejně jaksi "navíc" - a nikdo nepozná, jestli se to točí samo nebo ne...

Jsem přesvědčen, že by se zde našlo pár lidí co si hrají s herními prefabrikáty a nějaké enginy v C++ umí
napsat - dynamika autíček a pod. Dva elementy navzájem se ovlivňující či hotové sestavy by se zhruba
daly zvládnout včetně dynamiky, ale zabere to hodně času. Otázka, co s takovým softem když ho nikdo nekoupí kvůli
jistým předpokladům. CAD animace v ProEngineer nebo Catia nejsou problém - nejedná se o simulaci, ale animaci
(jak vzpomíná gromit) s přednastaveným rozsahem. Na simulace jsou třeba speciální knihovny a ty, které jsou
přístupné díky cracku namaštěného do \Dassault Systemes\B03\intel_a\code\bin\ takto v domácím použití umožní
maximálně zjistit pnutí materiálu po ohybu - ale i tak, bez doplnění jistých hodnot materiálu se bude jednat o obecnou
simulaci. V práci přicházím do styku se simulátory pracující s nabitými časticemi - Columbova, Pauliho síla včetně
Dampeningu 2D/3D kde je možnost měnit mat. fcí nebo jen konstanty. Výpočet interakce probíhá step by step a
spojitě lze projektovat. Školní očesaná verze tohoto programu by se mohla válet někde na netu ale pro zde zamýšlené
účely je zcela nevhodný - bipolaritu v přednastavených funkcích neřeší. Úprava by byla jistě možná - bylo by nutné
napsat makro nebo lépe v JSA, ladit to v assembleru... časově náročná záležitost, ale jak říkám, kdo si tohleto
koupí?

[hostar]

Zdravím.
Také mě zajímají magnetické motory a hledal jsem nějaký simulátor.
Našel jsem program jménem Phun.
Někdo se tu již o něm zmiňoval. On to není nějaký extra simulátor, ale celkem snadno si tam vložíte objekty a přiřadíte jim parametry a o fyziku už se starat nemusíte.
Jen je problém s magnety. Já jsem magnetickou sílu simuloval jako gravitační sílu, přičemž jedna půlka objektu měla gravitaci kladnou, druhá zápornou, aby
to splňovalo 2 póly magnetu.
Ovšem protože nastavujete gravitaci, přitahuje se vám vše, což taky není dobře , ale snad by se to dalo zajistit, že to co by se hýbat nemělo se prostě připevní napevno.
Jinak program ukazuje i nějaké vlastnosti objektů v reálném čase (hmotnost, energie).
Download zde http://www.phunland.com/
Na stránkách je i čeština.
Existuje ještě placená verze s názvem Algodoo, odkaz je na hlavní straně.
Už jsem v tom zkoušel nějaké magnety simulovat, moje výtvory:
Dva magnety - http://file.qip.ru/file/114386156/c724d ... _test.html
TOMI - http://file.qip.ru/file/114386221/1447638f/tomi.html - tohle jsem našel tady http://www.linux-host.org/energy/maggen.htm
Bohužel to zrychluje tak dlouho, dokud se to nerozpadne.

[gromit]

Zdravím.
Také mě zajímají magnetické motory a hledal jsem nějaký simulátor.
Našel jsem program jménem Phun.
Někdo se tu již o něm zmiňoval. On to není nějaký extra simulátor, ale celkem snadno si tam vložíte objekty a přiřadíte jim parametry a o fyziku už se starat nemusíte.
Jen je problém s magnety. Já jsem magnetickou sílu simuloval jako gravitační sílu, přičemž jedna půlka objektu měla gravitaci kladnou, druhá zápornou, aby
to splňovalo 2 póly magnetu.
Ovšem protože nastavujete gravitaci, přitahuje se vám vše, což taky není dobře , ale snad by se to dalo zajistit, že to co by se hýbat nemělo se prostě připevní napevno.
Jinak program ukazuje i nějaké vlastnosti objektů v reálném čase (hmotnost, energie).
Download zde http://www.phunland.com/
Na stránkách je i čeština.
Existuje ještě placená verze s názvem Algodoo, odkaz je na hlavní straně.
Už jsem v tom zkoušel nějaké magnety simulovat, moje výtvory:
Dva magnety - http://file.qip.ru/file/114386156/c724d ... _test.html
TOMI - http://file.qip.ru/file/114386221/1447638f/tomi.html - tohle jsem našel tady http://www.linux-host.org/energy/maggen.htm
Bohužel to zrychluje tak dlouho, dokud se to nerozpadne.

Phun je roztomilá animace, jestli to myslíš trochu vážně, poohlédni se po nějakém 3D simulátoru, nebo raději zkus reálné experimenty - přesnost běžných simulátorů není v praxi nic moc.

[děda Slavík]

Našel jsem zajímavou pomůcku na měření (zviditelnění) magnetického pole. Nemusím půl dne pilovat kousek železa, abych získal trochu pilin, ale zde se nabízí železný prach (nekorodující) a magnetická detekční folie za podobným účelem.

http://www.neomag.cz/cz/katalog/prislus ... zny-prach/

[JOVA]

Nevím jestli všechny, ale tonery do laserových kopírek jsou také magnetické.

[aNONym]

Nevím jestli všechny, ale tonery do laserových kopírek jsou také magnetické.

Nikoliv tonery, ale "starter" určitě je. A nejenom u kopírek. Stejného principu se používá i v různých tiskárnách. Non

Jsou to jemné kovové piliny tvořící uvnitř print unit "chundelatej kartáč" pro nanášení toneru na nabitá místa optického válce, odkud se potom přenáší na papír.