PMS1 - zkušenosti, dotazy atd.

[Palo]

Hele víš co? Běž si trhnout se svým "Důvěryhodným zdrojem".

Ten Betain HCl co mám, funguje perfektně. Jestli jich existuje víc druhů, tak to není můj problém.
Mám takový, který jsem pochopitelně testoval, jestli dokáže aktivovat chloritan sodný a funguje to perfektně.

Víc snad ani nemám co k tomu dodat, rozčilovat se tu nemusíme ani jeden, stejně je to zbytečný. Ikdybys měl pravdu, tak to jednoduše funguje a hodně lidí to může potvrdit.
Kdybych z toho nebyl unesenej a mělo by to jen nepatrné výhody, tak bych se na to vyprdl.

[Palo]

Betain v žádném případě nemůže nahradit aktivaci chloritanu na MMS - mimochodem - formule MMS je chloritan sodný aktivovaný kyselinou citronovou - POUZE A JEN! Nic jiného se za MMS - ať už s něčím před či za, vydávat nesmí. Nazývej si své dryáky jak chceš, ale MMS vynech.

Zajímavé, že MMS je MMS, ikdyž se aktivuje citronem... Alespoň tohle jsem vyčetl v knize, jestli si správně pamatuju...

Název klidně změním rád a dokonce mě to potěší. Rád se totiž odloučím od někoho, kdo svůj "preparát" posílá tak leda s novými nápady do kytek. To mi totiž vyhovuje.

----------
"... osobně navrhuji používat kyselinu citronovou, protože jsem ji vždy používal ve výzkumu a je uvedená v mých knihách. Budete-li používat nějakou jinou, nemusíte získat stejné výsledky. Většinou budou nepochybně dobré, ale proč si zahrávat s jinými kyselinami? Po všech zkušenostech, které mám, bych se za to nemohl postavit. Bude-li tedy někdo prodávat sady (nebo laborovat) s jinou kyselinou, nesmí tvrdit, že je to podle postupů Jima Humble. Tolik jako odpověď na použití odlišných kyselin. Jistě jsou jich tucty, s nimiž to bude fungovat, ale mezitím už kyselinu citronovou úspěšně použily tisíce lidí." J.H.

Tato diskuse byla spuštěna o MMS Jima Humble. Postupně sis z toho vytvořil prodejnu, a navíc začínáš otáčet věci úplně jiným směrem. JH testuje nové postupy na sobě a dobrovolnících několik let, než je vypustí do světa. To, co děláš Ty, je nezodpovědný hazard. Vtahuješ důvěřivé lidi hledající pomoc do pokusů, které jsi, možná, krátkodobě ověřil na sobě. Každý člověk reaguje jinak! Naprosto netušíš, jaký to na někoho může mít dopad třeba už za několik měsíců. To je přesně to, čemu se říká mastičkářství! A já NECHCI, aby se tam Tvou zásluhou přesunulo i MMS. O NIC jiného mi nejde. Rozumíme si?

[Slavek Krepelka]

Nejlepším zdrojem betainu je - cukrová řepa.

Nazdar Merline,

To není pravda. V cukrovce je celkem prd. Jde o řepu červenou. V podstatě nejvyšší koncentraci betainů na gram mají sojové lusky, i když se to dá najít v čemkoliv červeném až hnědém, a to i v listí stromů. Druhým běžným zdrojem betainů po červené řepě je červené víno. Navíc není betain jako betain. Originální výzkum přišel z Mad'arska a první klinické úspěchy s ním slavil Dr. Ferenczi. http://www.karlloren.com/biopsy/book/p14.htm [/color]

Omlouvám se za tento omyl, Merlin má recht, v té změti termínů jsem zaměnil výrazy betaine a betanin.

Další věc, o kterou se zbytečně dohaduješ s Palem, je ta HCl. Humble sice doporučuje citronovou, ale také říká, že je úplně jedno, jestli se to udělá s cirtonovou š'távou, nebo octem, nebo jinými kyselinami. Jeho nesčíslněkrát opakovaným tvrzením je, že jde pouze o to, rozbít NaClO2 na Na+ cokoliv a ClO2, které si červené krvinky naberou v žaludku a roztahají je po těle.

Další věc, hned ze začátku ve své přihodě o tom, jak se k MMS dopracoval, praví, že použil stabilizovaný kyslík (MMS1, 2%, který kdysi dávno namyslel W.F. Koch) při léčení malárie z nedostatku jinných možností v danných podmínkách. Podával ho bez aktivátoru a pracovalo to. Pouze při dalším výzkumu a zkoušení zjistil, že to nefachá s každým a vždy a doplnil to o aktivátor, tedy kyselinu. Citrónová to vyhrála kvůli dostupnosti a kontrolovatelnosti koncentrací, oproti třeba octu, protože se dá míchat dost přesně doma.

Dále také dneska přiznává, že 5 : 1 je zbytečně moc. Že je to zbytečně moc potvrdí každý chemik a já za tím stojím jednoletou osobní zkušeností. Aktivuji to i malinovkou, okamžitě to bledne, jde do hněda a zavání.

S laskavým pozdravem, Slávek.

Hmm..
Betaine, also known as glycine betaine, trimethylglycine (TMG) or oxyneurine, is found in most microorganisms and virtually all marine and fresh water invertebrates. The best known natural sources of betaine are plants from the Chenopodiaceae family, namely, the sugar beet (čili Beta vulgaris L., aby nebylo mýlky).
( Zdroj: http://www.florahealth.com/flora/home/C ... peuticUses )

Co se týče kyselin pro aktivaci, nic proti tomu. Nicméně - tahle část fóra je určena MMS. A MMS je "dítě" Jima, který říká, že pokud někdo chce postupovat jinak, samozřejmě může, ale pak se nemůže odvolávat na něj a jeho postupy. A o to tady jde.
Jistěže, ono to v malých dávkách (2 - 3 kapky) docela dobře funguje i úplně bez aktivace, zejména u psů, kteří mají vyšší obsah HCl v trávicích šťávách a pokud netrpí právě metabolickou poruchou trávení vyvolanou právě výpadkem tvorby žaludečních šťáv.
Mnohá onemocnění jsou ale provázena nedostatkem HCl - nebo jsou možná právě tím zapříčiněny - a pak je aktivace nutná.

Snížení dávky kyseliny pro aktivaci - to mne překvapuje. J.H. sice naposledy uvedl, že stačí jen jedna kapka, nicméně ne 10%, ale 50% kyseliny.. o jiné změně zatím nevím. Kde je ta změna? Mohu dostat zdroj? Dostávám pravidelně MMS věstníky s novinkami, ale tohle mi patrně uniklo. (J)

[Palo]

A MMS je "dítě" Jima, který říká, že pokud někdo chce postupovat jinak, samozřejmě může, ale pak se nemůže odvolávat na něj a jeho postupy. A o to tady jde.

Tak jo, vytvořím si nový název, přesuneme celé vlákno do Zdraví, upravíme všechno aby to bylo dle Tvého laskavého přání. Pak ale nechci slyšet nějaké výčitky, že jsem "jen upravil" MMS a vydávám to za svůj "preparát", jelikož k tomu mě právě nutíš. Myslel jsem to dobře, chtěl jsem ukázat na nedostatky MMS a ty efektivně vyřešit, ale jaksi - jak to vypadá - o to není zájem.

[lena]

muzu to potvrdit, dle ruznych informacnich zdroju, michat mms s ruznymi kyselinama je mozne


lide pouzivaji citronovou jen ze zacatku, nebot je to kazdemu po nejake dobe dost odporne,

dle dalsich informaci, hodne prechazi na normalni ocet, take balzamikovy, jinak kyselina solna i obycejny citron

prave si kazdy pochvaluje kyselinu solnou, asi je to prave ten problem, ze mame malo zaludecnich stav, myslim ne kazdy, ale hodne z nas tento problem ma, kyselina solna to doplnuje, ci nedela takove potize, jako citronova

jen se musi najit to spravne davkovani, nebot tyto kyseliny nejsou tak silne, kazdy si musi zjistit kolik procent kyselin obsahuje,

octova kyselost je priblizne kolem 8%, takze davkovani by bylo 1:5 i vice, jak je to s jinyma kyselinama nevim, zde uz musi kazdy individuelne vyzkouset,

on se ucinek dostavi tak jako tak.

dokonce, kdyz vezmu mms bez kyseliny tak to ucinkuje take, ale pomaleji,

ale musi to udelat kazdy na vlastni zodpovednost

[Palo]

To, co tady cituješ, není zdroj. Jen vkusně upravená snůška nesmyslů.

Ano, taky umím cokoliv, co se mi nehodí, bez vysvětlení nazvat snůškou nesmylů.


Vyjádření mého biochemika na tyto dvě věci:

(CH3)3NCl-CH2COOH – (Carboxymethyl)Trimethylammonium Chloride

http://translate.google.com/translate?j ... l=en&tl=cs

____________________
Správně jsou oba vzorce . "Betain hydrochlorid" je zdrojem kyseliny chlorovodíkové,
samotný betain nikoliv.

Jinak při jeho užívání byly např. popsány následující zdravotní efekty:
- Zlepšené využití energie krmiva pro nárůst libového masa, s možností snížit náklady na krmivo.
- Zlepšené reprodukční parametry u prasnic
- Zlepšení jatečné kvality, zvýšení podílu prsní svaloviny u brojlerů a krůt
- Méně problémů u selat po odstavu, nižší výskyt průjmů
____________________

Tak jestli pořizuješ betain pro prasata, tak se nediv, že Ti pak narostou kozy

Nemusíš mi vůbec nic posílat. K Zajíčkovi se to dostalo od nás... ale až poté, když se to řádně prověřilo.

Už vím, co to u vás znamená řádně prověřit.

[Hmm...]

Preboha to čo tu splietaš ? Kyselina chlorovodíková chemikom známa aj ako solná i dymová , patrí medzi jednou z najreaktývnejších kyselín .a nejak mi nedochádza jak a v čom je porovnatelná s octom alebo kyselinou citronovou . Solná sa jéj nehovorí len tak zo srandy . Takmer všetko s čím pride do kontaktu premení na sol a to doslova . Je málo známe že takmer 90% liečiv v práškovéj alebo tabletkovej forme je vždy nejakou solou kyseliny chlorovodíkovéj . Prečo asi ? Medzi nami , nechcel by som mať tie koliky pod ktoré sa jéj vápenaté soly vznikajúce pri jéj prebytku podpisujú . O dôsledkoch kornatenia ciev ale hlavne vlásočnýc radšéj pomlčím . Takže páni ,,doktori" z tohto fora vlak už je rozbehnutý - majú sa načo ,,tešiť". Hmm...

[Palo]

No dobře, tak co to pro nás znamená? Že když bude lít do sebe litr 35% kyseliny solné denně, tak budeme mít zdravotní problémy?
To je vše? To jsi nám vůbec ani psat nemusel

[roughboy]

Preboha to čo tu splietaš ? Kyselina chlorovodíková chemikom známa aj ako solná i dymová , patrí medzi jednou z najreaktývnejších kyselín .a nejak mi nedochádza jak a v čom je porovnatelná s octom alebo kyselinou citronovou . Solná sa jéj nehovorí len tak zo srandy . Takmer všetko s čím pride do kontaktu premení na sol a to doslova . Je málo známe že takmer 90% liečiv v práškovéj alebo tabletkovej forme je vždy nejakou solou kyseliny chlorovodíkovéj . Prečo asi ? Medzi nami , nechcel by som mať tie koliky pod ktoré sa jéj vápenaté soly vznikajúce pri jéj prebytku podpisujú . O dôsledkoch kornatenia ciev ale hlavne vlásočnýc radšéj pomlčím . Takže páni ,,doktori" z tohto fora vlak už je rozbehnutý - majú sa načo ,,tešiť". Hmm...

Konečne niekto rozumný........ dávam palec hore +1

[Merlin]

zkrátka čte jen to, co mu vyhovuje a píše rychleji, než myslí.

O pár příspěvků výše jsem vložil:

Betaine is also used in the hydrochloride form for treating digestive disorders including low levels of stomach acid, indigestion, heartburn, and to destroy pathogenic bacteria in the stomach. Betaine may also be beneficial for individuals with anemia, asthma, gallstones, thyroid conditions, rheumatoid arthritis and vitiligo.

Jde o kyselou (proto zákonitě reaguje se zásadou!) organickou sůl kyseliny chlorovodíkové, která v žádném případě neobsahuje (žádnou volnou) HCl. Žádný Tvůj zootechnik není schopen určit, co reakce NaClO2 s betainem udělá, čili - ruská ruleta.

Důvěryhodný zdroj: http://www.florahealth.com/flora/home/C ... peuticUses

Anorganickou solí kyseliny chlorovodíkové je i NaCl (kuchyňská sůl), dále pak biologicky aktivní KCl (chlorid draselný), CaCl - chlorid vápenatý atd.
Hydrochlorid je také NaClO2, čili základ MMS. To, co děláš, je aktivace jednoho hydrochloridu jiným, organickým hydrochloridem, nikoli kyselinou. Výsledek NENÍ MMS.

Na počátku bylo Tvé tvrzení, že Betain HCl obsahuje kyselinu chlorovodíkovou, což je blbost (stejné množství jí pak obsahuje i kuchyňská sůl), kterou jsi zakecal. Jestliže to tvrdil Tvůj chemik, hledej jiného, je na tom s chemií stejně, jako Ty. Betain HCl pouze podněcuje tvorbu HCl v žaludku.

[Palo]

Betaine is also used...

Kdyby se tam psalo "Betaine HCl", pak bych to bral vážně. Jednoduše se píše jen "Betaine".

Název změnit samozřejmě hodlám.

[Palo]

Betaine is also used...

Mimochodem v Tvém odkazu se mimo jiné píše - cituji překladač:

Pozor: Některé společnosti mají chybně označeny betain HCL jako čistá betainu nebo TMG.
Pokud se nacházejí v kapslích, otevřete pouzdro a chuť obsahu - pokud je obsah silně kyselé, je velmi pravděpodobné, betain HCL.
Žvýkací tablety z čistého betainu by měl odejít mírnou sladkou chuť v ústech a neměl by spálit jazyk.

Takže jestli jsem to správně pochopil, tak pokud je obsah tobolek/tablet silně kyselý, což JE v mém případě, pak jde o Betain HCl, zdroj kyseliny chlorovodíkové.
Pokud jsou nasládlé, jde o čistý Betain.

[Palo]

Tvůj článek popisuje čistě pouze Betain. Píše se tam, jak v angličtině cituješ, v překladu překladačem toto:

Betain je také použit ve formě hydrochloridu k léčbě poruchy trávení, včetně nízké hladiny žaludeční kyseliny, poruchy trávení, pálení žáhy, a ke zničení patogenních bakterií v žaludku. Betain může být výhodné i pro jednotlivce s anémií, astma, žlučové kameny, štítné žlázy podmínky, revmatoidní artritida a vitiligo.

To znamená, že Betain HCl se používá na zmíněné věci. Žádný vzorec ohledně Betainu HCl se tam nevyskytuje.
Betainů může být několik druhů - pochopitelně. To, že se píše o Betainu a nárazově o Betainu HCl ještě neznamená, že jde o tentýž Betain.

[děda Slavík]

No dobře, tak co to pro nás znamená?

Z toho vašeho učeného souboje jsem na větvi.

Bral jsem několik týdnů jako aktivátor kyselinu citronovou. Dnes se mnou jen při pohledu na ni zatřese. Je mi odporná. Prostě to do sebe nedostanu. Aktivace HCl je bez problémů. Tady se ale mluví o nebezpečí pozdějších vedlejších účinků A to bych nechtěl.

TAK CO A JAK DĚLAT???

[Slavek Krepelka]

A MMS je "dítě" Jima, který říká, že pokud někdo chce postupovat jinak, samozřejmě může, ale pak se nemůže odvolávat na něj a jeho postupy. A o to tady jde.

Tak jo, vytvořím si nový název,

Počkej, počkej Palo, to jsem nenapsal já. Odmítám za použití tohoto originálního citátu jakoukoliv zodpovědnost. Naopak k tomu mohu podotknout, že tato věta je vytržena z kontextu a vztahovala se i k dávkováni MMS pro různé účely, ne specificky na jeho míchání vzhledem k použitému aktivátoru.

J. Humble se, jak už jsem se zmínil, nechal slyšet o jiných aktivátorech a nechal to na lidech, at' si vyřeší poměry s tím, že on s tím nechce nic mít a nést zodpovědnost za špatné poměry.

Rozhodně o tom také mluví v některém ze svých videí a pokud mne pamět' nešálí, jde o video interview

Je toho 74 minut a nepůjdu skrz to znova.

J.Humble si tím meje ruce, pokud se tím někdo chce zahltit, či něco podobného.

Kyselina citrónová na rozdíl of HCl není nic, co by dělalo tělu dobře. Mezi jiným, je to docela slušný jed na brouky. Ve farmácii se používá nikoliv proto, že by měla nějaký dobrý vliv na zdraví člověka, ale proto, že je relativně velice agresivní vzhledem k ostatním organickým kyselinám a vyjimečně dobře se váže na kdejakou chemickou sloučeninu a element, což znamená lacinost procesu a vybavení laboratoře, (a hrozně blbě se odvazuje, kdyby vám náhodou nedocházelo, proč jsou citráty jako potravinové doplňky na nic, protože se to nechce vstřebávat). Dále dává kyselina citrónová lidem pocit, že je s ní vše v pořádku, byvše organickou kyselinou, i když si ji na rozdíl od HCl žádný savec, pokud vůbec nějaké zvíře, sám vnitřně neprodukuje. Dále je velice lacinná a pro to vše velice ve farmaceutice a minerálních přírodních suplementech rozšířená jako vozíček pro elementy a sloučeniny.

HCl, je jedinnou kyselinou, kterou si tělo vyrábí samo a která je základem lidské přirozené imunity nejen proti breberkám, ale i organickým a nepřímo inorganickým jedům. Tento fakt byl doložen klinickými zkušenostmi několika decentních doktorů v US cca 1927-1935, kteří odmítli šlapat do muziky ortodoxní medicíny doby, za kteroužto informaci zde vděčíme Merlinovi, který ji na internetu pro nás našel, viz moje přílohy překladů a Merlinovy poznámky zde.

http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... 1&start=45

Dědo, jestli Ti míchání MMS s HCl dělá na rozdíl od míchání s citronovou dobře, je k tomu určitě dobrý důvod. Prohlásil ses za lokálního experta, tak se ted' budeš muset snažit hlavou.

S laskavým pozdravem, Slávek.