Ropná katastrofa v Mexickém zálivu

[gig]

Bingo! Je docela logický, že když se tady ta ropa a uhlí vytvořilo za X tisíc let tak že se tvoří prostě pořád, akorát né v takovým množství.
Pitná voda má s uhlím a ropou společnýho kulový. Přes uhlí se filtruje tak maximálně Whiskey...

[poota]

..Pitná voda má s uhlím a ropou společnýho kulový. ..

Tomu jenom tak bezdůvodně věříš, a nebo to máš podložené něčím konkrétním?

Zdravím - poota

[gig]

..Pitná voda má s uhlím a ropou společnýho kulový. ..

Tomu jenom tak bezdůvodně věříš, a nebo to máš podložené něčím konkrétním?

Zdravím - poota

Podložený? No nevím, ale pokud máš ty něčím podložený to, že horský prameny (vznikající z deštů, voda odpařená je "destilovaná" - tudíš naprosto čistá, že se do ní dostane bordel z atmosféry je věc druhá - nikoliv podstatná) až po řiční toky (zásobárna pitné vody) jsou čištěný ropu a uhlím (jak píšeš; nebo se na tom alespoň podílejí) tak bych je rád viděl (a taky toho kdo je prezentuje).

Nicméně otázka spodních vod je naprosto banální a taktéž nemá s ropou ani uhlím vůbec nic společnýho.
Imho spodní voda vzniká jenom díky specifickému podlaží a tektonických anomálií, ale že by ji čistila fosilní paliva je naprostá blbost, voda je čistá jenom díky filtraci přes podloží kudy prosakuje a teče.

[poota]

..pokud máš ty něčím podložený to, že horský prameny (vznikající z deštů, voda odpařená je "destilovaná" - tudíš naprosto čistá, že se do ní dostane bordel z atmosféry je věc druhá - nikoliv podstatná) až po řiční toky (zásobárna pitné vody) jsou čištěný ropu a uhlím (jak píšeš; nebo se na tom alespoň podílejí) tak bych je rád viděl (a taky toho kdo je prezentuje).

Zkusíme si to trochu ujasnit.

"Horský prameny" a prameny vůbec nevznikají z dešťů a dešťová voda není "pitná", i když pít se dá.
Pitná voda je taková, která teče z pramenů a za pitnou se dá považovat ještě v potocích.
Řeky nejsou zásobárnou pitné vody, stejně jako se za kvalitní pitnou vodu nedá považovat voda, která se z větších hloubek na povrch dostává "násilím", tedy čerpáním, zvláště za použití podtlaku.

Jestli máš k dispozici kvalitní pramen, můžeš si zkusit porovnat jeho vlastnosti s destilovanou vodou a čerstvou dešťovou vodou - zjistíš podstatné rozdíly. Pokud o to máš skutečně zájem, doporučuji Ti Viktora Schaubergera, ale připrav se na to, že to není zrovna snadné čtení - na pochopení je to mnohem složitější, než prostinký koloběh vody v přírodě, prezentovaný podle osnov pro základní školy.

Nicméně otázka spodních vod je naprosto banální a taktéž nemá s ropou ani uhlím vůbec nic společnýho.
Imho spodní voda vzniká jenom díky specifickému podlaží a tektonických anomálií, ale že by ji čistila fosilní paliva je naprostá blbost, voda je čistá jenom díky filtraci přes podloží kudy prosakuje a teče.

Otázka spodních vod je pro vznik pitné vody naopak zcela zásadní a klíčová.
Dolů prosakující voda se filtrací zbavuje pouze toho, co v ní není rozpuštěno. Filtrovaná voda není totéž, co voda čistá - i to si můžeš ověřit pokusem, zkus si přefiltrovat třeba oslazený čaj.
Prosakující voda se postupem dolů zbavuje všech látek, které odnáší s povrchu a ukládá je postupně do vrstev, kterými prochází. Tím se čistí a zbavuje se všech příměsí, tedy i těch, které jsou v ní rozpuštěny. Tímto procesem vznikají ložiska uhlí a nafty. Ve své "dolní úvrati" dosáhne voda své maximální čistoty, ale to naprosto neznamená, že je pitná. Tato voda se musí opačným směrem dostat zpátky na povrch, to znamená projít znova v opačném směru zhruba týmiž vrstvami, kterými klesala dolů. Cestou dolů se látek zbavovala, čímž se její vlastnosti postupně měnily, a to tak, že při cestě nahoru přijímá jiné látky, třeba i z té ropy, než které cestou dolů ukládala. Teprve tímto procesem se z ní stává skutečně pitná voda. Dokud ji obklopuje chlad a tma, je schopna stoupat proti gravitaci. O tuto svou schopnost přijde stykem s teplem, slunečním světlem a vzduchem, kdy získá vlastnosti, které běžně známe - teče pouze dolů a zachovává vodorovnou hladinu.

Zdravím - poota

[gig]

Pramen -> potok vznikající v horách je podle Vás přesně co?
Na jednu stranu tvrdíte, že voda z deštů není pitná ale voda v potoce se za pitnou dá považovat?

Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Pramen ; http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... rameny.png

Tak například tady je jasně vidět, kde vznikají prameny.
Skvěle to pak všechno sedí na http://cs.wikipedia.org/wiki/Podzemní_voda kde je jasně napsáno to co sem tvrdil já, navíc se tam dá dočíst cosi o "naftové vodě", ale s pitnou vodou to nemá nic společnýho.

[poota]

Milý gig-u,
lidé, kterým stačí to, co je ve wikipedii, a věří tomu, co se učí ve školách a co jim předkládá televize, nemají pražádný důvod ztrácet čas čtením tohoto fóra ani jemu podobných.
Pravda, a zvláště všeobecně uznávaná pravda, je něco úplně jiného, než skutečnost.
Zde předkládané názory mají být námětem k vlastnímu přemýšlení, nikoli k bezduchému papouškování.
Pokud se mne snažíš přesvědčit, věnuj svou energii čemukoliv užitečnějšímu.

Zdravím - poota
P.S. To, co jsem psal o vodě, nebylo určeno jenom Tobě - mohou se najít i tací, kterým to v něčem pomůže.

[gig]

Vážený pane, rád bych ujasnil skutečnost, že příspěvky mnou psané výše se zakladají na mém soukromém myšlení a instinktu, znalostí načerpaných z vlastních zkušeností. (na wikipedii odkazuji jenom jako na zdroj, který se slučuje s mým myšlením a zkušenostmi, aníž bych jej kdykoliv předtím četl).

Tvrdit, že obecne uznávaná pravda je lží, je stejný nesmysl jako tvrdit, že ten kdo jí uznává lže.
Obecný problém těchto tvrzení je už u kořene -- snažit se přesvědčit okolí, že mu jeho vlasní okolí lže, ovšem prokázat tyto tvzrení se nikdy nepodařilo.

Snažit se někomu namluvit, že pak nemá smysl číst tato a podobná fóra je pramenitým důkazem Vaší lži a demagogie, pokud máte důkazi - na stůl s nimi, jinak je to pro Vás zbytečné ponižování.

[poota]

..Tvrdit, že obecne uznávaná pravda je lží, je stejný nesmysl jako tvrdit, že ten kdo jí uznává lže.
Obecný problém těchto tvrzení je už u kořene -- snažit se přesvědčit okolí, že mu jeho vlasní okolí lže, ovšem prokázat tyto tvzrení se nikdy nepodařilo.

Snažit se někomu namluvit, že pak nemá smysl číst tato a podobná fóra je pramenitým důkazem Vaší lži a demagogie, pokud máte důkazi - na stůl s nimi, jinak je to pro Vás zbytečné ponižování.

Tento tón a způsob argumentace je vhodný leda do Boxovárny, ale ani tam nejsem ochoten tímto způsobem pokračovat.

Nespatřuji žádný smysl v dokazování čehokoli, o čem jsem se sám přesvědčil a zrovna tak se o tom může přesvědčit i kdokoli jiný. Pokud o to ovšem bude stát.
Jinak se jedná vždycky jenom o dvě navzájem se vylučující tvrzení, kdy jednomu se přikládá větší váha tím, "že je to všem dávno všeobecně známé". Takových názorů už se muselo opravovat víc než dost, a zatím to nikdy nebylo z iniciativy těch "všech".

Tímto s Tebou diskuzi končím - poota

[Elektro]

Zdravím gig.

Vážený pane, rád bych ujasnil skutečnost, že příspěvky mnou psané výše se zakladají na mém soukromém myšlení a instinktu, znalostí načerpaných z vlastních zkušeností. (na wikipedii odkazuji jenom jako na zdroj, který se slučuje s mým myšlením a zkušenostmi, aníž bych jej kdykoliv předtím četl).

Podľa tvojich príspvkov predpokladám, že si ešte mladý jedinec a tvoje skúsenosti neumožňujú hlbší a hlavne zodpovednejší prístup k výrokom a myšlienkam iných jedincov. Keď si položíš závažnú otázku napr. na tému kam smeruje ľudstvo a súčasná spoločnosť? Dokážeš si odpovedať na ňu k svojej úplnej spokojnosti? A je tá odpoveď podľa tvojich predstáv o tvojom vlastnom živote?
Tak tieto otázky a im podobné sú o všeobecne uznávanej pravde.

Tvrdit, že obecne uznávaná pravda je lží, je stejný nesmysl jako tvrdit, že ten kdo jí uznává lže.
Obecný problém těchto tvrzení je už u kořene -- snažit se přesvědčit okolí, že mu jeho vlasní okolí lže, ovšem prokázat tyto tvzrení se nikdy nepodařilo.

Neviem, odkiaľ si nabral to tvrdenie, že tu niekto tvrdí, že všeobecne uznávaná pravda je lžou. Všeobecne uznávaná pravda je odrazom vyspelosti (duševnej, technickej ale aj duchovnej) spoločnosti, ktorá ju uznáva. Lenže spoločnosť, ktorá takúto všeobecne uznávanú pravdu považuje za absolútnu, je odsúdená k stagnácii a následnému skolabovaniu a zániku. Našťastie v každej spoločnosti žijú jedinci, ktorím všeobecne uznávaná pravda všetky odpovede na ich otázky nedá. A títo ľudia sa snažia nájsť odpovede na svoje otázky vlastným bádaním a overovaním svojich myšlienok, čo umožňuje celej spoločnosti napredovať, rozširovať vedomosti, upresňovať a prehlbovať všeobecne uznávanú pravdu. Títo jedinci to robia aj napriek odporu ostatných (duševne a duchovne menej vyspelých) jedincov v danej spoločnosti, ktorím vyhovuje súčasné status quo a nemajú záujem a potrebu klásť si otázky a hľadať na ne odpovede. Takže neobviňuj nikoho z podkladania klamstva, keď jeho výroky a myšlienky nekopírujú všeobecne uznávanú pravdu a nevmestia sa do tvojho obzoru, ale skús sa zamyslieť nad tým, či ti všeobecne uznávaná pravda dá odpoveď na každú tvoju otázku. Pri takomto prístupe prídeš na to, že všeobecne uznávaná pravda je nedostatočná a treba ju rozšíriť a upresniť. A to ešte neznamená, že všeobecne uznávaná pravda je lož, ale znamená to, že je nedostatočná a treba ju doplniť.

Snažit se někomu namluvit, že pak nemá smysl číst tato a podobná fóra je pramenitým důkazem Vaší lži a demagogie, pokud máte důkazi - na stůl s nimi, jinak je to pro Vás zbytečné ponižování.

Tento tvoj posledný odstavec len potvrdzuje, že si menej duševne a hlavne nedostatočne duchovne vyspelý jedinec. Je v tebe príliš veľa agreivity voči jedincom, ktorí nezdieľajú tvoj názor. Ja som bol do svojej tridsiatky podobný ako ty, ale potom som si začal klásť otázky a hľadať odpovede, lenže s každou odpoveďou sa vynárajú nové otázky, ktoré čakajú odpovede. Teraz mám 55 a stále nové a nové otázky, na ktoré znova a znova hľadám odpovede.
Toto fórum je pre ľudí, ktorým všeobecne uzávaná pravda nedáva dostačujúce odpovede na ich otázky, ktorí sa snažia na svoje pochybnosti a otázky hľadať odpovede. Preto tu svoje myšlienky a pochybnosti vyjadria a snažia sa spoločne nájsť odpovede.

Ak sa ťa moje slová dotkli, prosím prepáč mi, ale nebolo to úmyselné. len som sa snažil odpovedať na tvoj príspevok.
Želám všetkým príjemný večer.

[gig]

S tím co jste napsal nemám žádný problém. Víceméně s tímto tvrzením souhlasím.
Otázek je obrovské množství a hledat na ně odpovědi v mass mediích a jim podobných zdrojích jde jenom velmi těžko a omezeně.

Ovšem debata na téma "pitná voda je pitná díky čištění přes uhlí a ropu" je podobná diskuzi na téma "kolo se otáčí protože je v tom něco víc jako jeho tvar".
Mnou "odkazovaná" obecná tvrzení a zjištění v sobě nic víc neukrývají - o jiných tvrzeních tato diskuze není.

Můžete mi prosím Vás vysvětlit jak přesně chcete jako "laik" ověřit tvrzení, že "pitná voda je pitná díky čištění přes uhlí a ropu" - a bez ropy a uhlí prostě pitná nebude? Předem díky.

Jinak díky za zhodnocení moji osobnosti, spousta psychologů by se od Vás mohla učit.
MD.

[Elektro]

Zdravím gig.
Ak sa zaujímaš o vodu a jej vlastnosti, doporučujem ti preštudovať si niečo o Schaubergerovi, ktorý na svoju dobu podľa vlastných pozorovaní popísal veľmi presne kolobeh vody v prírode a zmeny vlastností vody v jej kolobehu. A nielen kolobeh, ale navrhol aj zlepšenie hospodárstvs s vodou a využitie jej energie (jeho turbína). Lenže všeobecne uznávaná pravda jeho pozorovania a závery neuznáva. Taktiež všeobecne uznávaná pravda o vzniku ropy dostáva trhliny. Našli sa baktérie, ktoré sú schopné z biologického odpadu vyrobiť ropu. Na Jupiterových mesiacoch sa predpokladajú veľké zásoby uhľovodíkov s vlastnosťami ropy. Súčasné technológie ľudstva nie sú schopné v plnej miere vytvoriť a simulovať podmienky v hlbinách zeme, aby sme s istotou mohli tvrdiť, že ropa vznikla z tiel uhynutých živočíchov a predsa všeobecne uznávaná pravda tento vznik potvrdzuje. Tak isto uhlie. V prípade lignitu a hnedého uhlia možno aj v prípade čierneho uhlia možno prijať všeobecne uznávanú pravdu, že vznikli z lesných porastov za neprístupu vzduchu, ale aj tak tam celkovo nehrá nepomerne väčšie množstvo síry oproti drevu. No a keď si vezmeme antracit, tak všeobecne uznávaná pravda stráca pevnú pôdu pod nohami.
Ale vráťme sa k vode. Je viac teórií o kolobehu vody v prírode a keď si ich preštuduješ a vybereš si z nich to, čo je podľa teba pravdivé, zistíš že všeobecne uznávaná pravda nie je úplná.
Pýtal si sa, ako chcem overiť, že pitná voda je pitná vďaka uhliu a rope. Nejak hlbšie som nad tým nebádal, lebo môj hlavný záujem je elektrina, ale podľa mňna je uhlie (čierne a antracit) a ropa vedľajším produktom čistenia vody. Voda z povrchu je znečistená biologickým odpadom (rozkladné produkty biosféry), ktorý obsahuje nemálo uhlíka a jeho zlúčenín. Voda preniká do pôdy a hlbšie do podložia, kým nenarazí na dutinu, v ktorej sa zbiera , prípadne ak môže pokračuje ďalej. v dutine sa nachádzajú baktérie, ktoré sa živia biologickým odpadom vo vode a ich metabolizmus toto biologické znečistenie zmení na ropu a plyn. Tlak plynu a gravitačný vplyv mesiaca spôsobuje vytláčanie očistenej vody (ktorá je ľahšia ako znečistená) z dutiny smerom na povrch. Očistená voda pri svojom postupe na povrch rozpúšťa v sebe minerálne látky, ktoré vode dostávajúcej sa na povrch dávajú jej charakteristické vlastnosti (minerálna voda, tvrdá voda, voda obsahujúca len určité minerály, ktoré sa nachádzali na jej ceste na povrch). Takže toto je moja teória a ak s ňou nesúhlasíš, nemám ti to za zlé. Každý máme nárok na svoje názory a svoju cestu životom. A čo sa týka overenia mojej teórie? Nakoľko je overená všeobecne uznávaná pravda? Po preštudovaní a zvážení viacerých teórií si určite vytvoríš svoj vlastný názor na všeobecne uznávanú pravdu. Len je k tomu potrebné štúdium, rozmýšľanie a čas.
Želám príjemný deň.

[gig]

Proti Vašemu názoru samozřejmě nic nemám, taky je mi ovšem ale divný, proč?

Bakterie produkující "ropu" jsou v globálním měřítku jako molekula v oceánu. A to i geneticky modifikované k 100x větší "produkci".
Dále se Vaše argumentace totálně vyhýbá tvrzení na které reaguji:

Někomu se to může zdát podivné, ale ten názor pokračuje tím, že z uhlí i ropy vzniká přírodním procesem pitná voda, takže těžením a spalováním těchto látek vlastně snižujeme produkci pitné vody. Spálením jednoho barelu ropy se připravíme o tisíce barelů vody, takže se jí do oběhu dostává stále méně.

Takže si buď nerozumíme, nebo pletete dvě věci dohromady.
1) Že ropa (nikoliv uhlí) vzniká těmito Vámi popsanými procesy se vyloučit nedá a jako názor jej respektuji.
2) Debatata se ovšem točí uplně v jiném kole - a to že "ropa a uhlí působí jako ona čistička" což je absurdní nesmysl a jako opověď na jakoukoliv otázku týkající se vzniku pitné vody je ve spojení s tvrezním "že ropa vzniká i usazováním orzanickým materiálem během průchodu podložím" naprostý nesmysl postrádájící jakoukoliv logiku.

Nejsem proti tvrzení, že ropa vzniká i oným způsobem usazení organického materiálu, ale jsem zásadně proti tvrzení, že její odčerpávání onomu procesu brání - brání čištění vody od organického materiálu.

MD.

[Elektro]

Zdravím gig.
Na tvrdenie, že spotrebou ropy a uhlia prichádzame o pitnú vodu, nemôžem jednoznačne odpovedať. Nemám na to dostatok informácií a vedomostí, aby som mohol jednoznačne povedať že je to pravda alebo nezmysel odporujúci akejkoľvek logike. Keď sa pozrieš do minulosti, koľko teórií a vynálezov bolo pokladaných za nezmysel odporujúci akejkoľvek logike a v súčasnosti je to všeobecne uznávaná pravda.
Svojimi príspevkami som ti chcel naznačiť to, že všeobecne uznávaná pravda nie je absolútna (konečná) pravda. Ak sa k sa budeš držať všeobecne uznávanej pravdy ako absolútnej a nemennej, tak sa vo svojom vývoji nepohneš ďalej. Odmietaním nových myšlienok a nápadov bez ich bližšieho preskúmania s pripustením ich možnej (či v súčasnosti nemožnej) reaálnosti či realizovatelnosti v budúcnosti zostaneš stáť na mieste a nakoniec sa stratíš v dave, ktorý nechce žiadne zmeny a pre život mu stačí súčasný stav, ktorý vyhovuje jeho pohodlnosti a neschopnosti, či neochoty naučiť sa niečo nové a posunúť svoj vývoj (duševný a duchovný) ďalej na vyšší stupeň vedomia.
Takže gig, z mojej strany k tejto téme viac nie som schopný prispieť k pokroku. Ak chceš ďalej na túto tému debatovať, musíš si nájsť niekoho s širšími a lepšími vedomosťami k tejto téme, ako mám ja.
Želám príjemný večer.

[poota]

Proti Vašemu názoru samozřejmě nic nemám, taky je mi ovšem ale divný, proč?

Někomu se to může zdát podivné, ale ten názor pokračuje tím, že z uhlí i ropy vzniká přírodním procesem pitná voda, takže těžením a spalováním těchto látek vlastně snižujeme produkci pitné vody. Spálením jednoho barelu ropy se připravíme o tisíce barelů vody, takže se jí do oběhu dostává stále méně.

MD.

Spalováním ropy (ropných produktů) se do oběhu dostává více vody. Např spálením 1kg benzínu vznikne přibližně 1 litr vody ve formě páry.
Silně vyznačenou část citace považuji za nesmysl. Ne že bych souhlasil se zbytkem.

Nějak Ti nerozumím.

Tvrdíš, že spálením 1 kg benzínu vznikne 1 litr vody - a současně považuješ za nesmysl, že pro vznik pitné vody je potřeba část jednoho promile ropy?

Zdravím - poota

[gig]

Začínají již druhým postem tohoto topicu.

Opakuji, že ropa ani uhlí nemají na vzniku pitné vody žádný podíl!

Spalovaní fosilních paliv samozřejmě taky ne. Voda se při spalovaní benzínu vytváří jenom pokud jsou výfukové plyny (CO) za pomocí platiny a rhodia oxidovány na CO2 a H2O.

Přeji pěkný večer plný pavědy.

MD.