Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...

Diskuze k seriálu o magnetech

Své příspěvky můžete psát do "Diskuze".
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: magnetismus, podélná EM vlna

Příspěvek od Ilem »

Akord píše: StepanPepan: Podélná EM vlna neexistuje myslím nejspíš proto, že by diferenciálne požadovala lokální šírení s rychlostí vetší než c, príčná vlna takové neco nepožaduje. Nemáme nadsvetelné médium, vakuum dovolí pouze c.
Akorde, nesouhlasím. Zkus si udělat vektorový součet rychlosti šíření a rychlosti příčné vlny ve vakuu. Dostaneš se nad C. Podle této teorie by vlastně ve vakuu nemohla existovat žádná EM vlna. Paprsek by musel být přímý, nezvlněný, každá vlna zvyšuje lokální rychlost nad c.
Tím se opět dostáváme k otázce, co vlastně přenáší EM vlnění tam, kde údajně nic není (ve vakuu)? Co je vlastně foton?


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: magnetismus, podélná EM vlna

Příspěvek od adam.benda »

Ilem píše:Akorde, nesouhlasím. Zkus si udělat vektorový součet rychlosti šíření a rychlosti příčné vlny ve vakuu. Dostaneš se nad C. Podle této teorie by vlastně ve vakuu nemohla existovat žádná EM vlna. Paprsek by musel být přímý, nezvlněný, každá vlna zvyšuje lokální rychlost nad c.
Tím se opět dostáváme k otázce, co vlastně přenáší EM vlnění tam, kde údajně nic není (ve vakuu)? Co je vlastně foton?
+1 :good:


Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: magnetismus, podélná EM vlna

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Ilem píše:
Akord píše: StepanPepan: Podélná EM vlna neexistuje myslím nejspíš proto, že by diferenciálne požadovala lokální šírení s rychlostí vetší než c, príčná vlna takové neco nepožaduje. Nemáme nadsvetelné médium, vakuum dovolí pouze c.
Akorde, nesouhlasím. Zkus si udělat vektorový součet rychlosti šíření a rychlosti příčné vlny ve vakuu. Dostaneš se nad C. Podle této teorie by vlastně ve vakuu nemohla existovat žádná EM vlna. Paprsek by musel být přímý, nezvlněný, každá vlna zvyšuje lokální rychlost nad c.
Tím se opět dostáváme k otázce, co vlastně přenáší EM vlnění tam, kde údajně nic není (ve vakuu)? Co je vlastně foton?
Čemuž se (výšce vlny) Einsteinovy teorie taktně vyhýbají. Ten chlap měl plnou hubu vlnění a přitom naprosto ignoroval výšku vlny a s tím její magnitude tedy "objem" vlny a s ním spojenou rychlost vlny v mediu. Teorie také předpokládá jaksi homogenní vacuum (prostor). Pokud by bylo homogenní, nezbylo by nám než se volně vznášeti po všech koutech universa, a to přímo nefyzicky, v podobě naprosto homogenních rozptýlených atomů, ba co dím eterů všeho, co je, sami byvše zase jenom rozptýlenými etery.

No, při nejmenším bychom těžko měli co do činění s nějakou gravitací, že?

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

přečtěte si...

Příspěvek od martin11 »

Jako amater tomu moc nerozumím. Třeba , vy znalí o tom více víte....ale pro ostatní to třeba bude poučné....
..a soukromý dotaz....je tento článek sci-fi, nebo vědecká práce....??....otázka je míněna vážně...prosím uváženou odpověď :idea:
http://www.pi-voda.cz/vzdelavani/precet ... mitani.htm

myslím , že to "trochu" zapadá do diskuse zde.... zdraví m11 :lol:


... věřím, že se " TO " povede ......
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: přečtěte si...

Příspěvek od Slavek Krepelka »

martin11 píše:Jako amater tomu moc nerozumím. Třeba , vy znalí o tom více víte....ale pro ostatní to třeba bude poučné....
..a soukromý dotaz....je tento článek sci-fi, nebo vědecká práce....??....otázka je míněna vážně...prosím uváženou odpověď :idea:
http://www.pi-voda.cz/vzdelavani/precet ... mitani.htm

myslím , že to "trochu" zapadá do diskuse zde.... zdraví m11 :lol:
Nazdar Karkulko,

Scifi, nebo vědecká práce? Ani jedno. Je to čtyřikrát přežvýkaná tráva. Pokud se nemůžeš dostat k originálním autorům, je lepší to nečíst.

John Worrel Keely byl v první řadě čaroděj. Co čaroděj, to představa o tom proč a jak a co funguje a co ne. Čaroděj něco umí, co umí málokdo, ale vysvětlit si to racionálně taky nedokáže a je to jejich vysvětlování pro nás normální smrtelníky poněkud nestravitelné, o jiných čarodějích nemluvě, nejsou na tom o moc líp. Co funguje tomu kterému nefunguje skoro nikomu jinému, kromě snad možná nějakého učedníka, který má talent, pokud nějakého vzali do učení. tedy jsou i, nebo byly školy. Kdysi. Na a pro čaroděje.

Tibetská levitace je v originálu určitě perfektní záležitost, alespoň byla i v anglickém překladu. To, co je tady je ta tráva navíc prošpikovaná vývržkama Davidsona a jiných. Je to guláš, z trávy a kravince, něco přežvýkáno i vícekrát a vždy blbě stráveno.

Moje rada je buďto se dostat k dobrým překladům originálů bez komentářů, pak je snad šance, nebo s tím neztrácet čas.

Proto zde máme vědu, aby to bylo urobitelné a funkční pro každého hňupa, i když toho je na udělání daleko míň.

Čarodějové si to musí požvýkat každý sám a nakonec jich většina tak nějak dělá a myslí po svém, protože těm druhým a taky nezávislým, moc nerozumí.

Ahoj, Slávek.

P.S. Asi z toho nejsi Martine moudrý, já taky ne, a to jsem tyhle věci dostal některé i jaksi z první ruky. Pravda je, že jsou svědci a mnohdy velice důvěryhodní a kdo umí umí a kdo neumí čumí, nebo učí, nebo poučuje.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Magnet a hrebiky aneb prace sily v magnetickem poli

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Jarin's píše:Procital jsem ruzna temata a chtel bych prispet jednim praktickym tematem.
No, experti Ti vysvětlí, že ta ručenka, co magnetu ten hřebák šlohne, tím ten magnet zase magneticky natáhne. Ale já jim zas-ru. Magnet tahá hřebík kolmo nahoru a tím vykonává práci. Udělí mu energii polohovou. Pacinka to šlohne vodorovně a tudíž hřebíku polohovou energii nešlohla zpátky, tudíž nevrátila magnetu energii kterou on vrazil do hřebíku. Pokud je pacinka železná, magnet si ji přitáhne a pacinka to přitažení musí pak překonat nějakou silou, která se rovná síle přitažení, za předpokladu, že je pacinka dostatečně masivní. Jenže, je-li dostatečně masivní, je úplně jedno, jestli drží hřebík, nebo ne. Takže máme docela renonc ve vykonané práci, žeáno? :lol:

Ahoj, Slávek. :bye:


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Jarin's
Stálý člen
Příspěvky: 74
Registrován: stř 19 led 2011 22:54
Bydliště: Sdělím soukromě, nejčastěji ale doma
Dostal: 1 poděkování

Prace Magnetickeho pole

Příspěvek od Jarin's »

Vyse uvedeny prispevek s hrebikem mel jen proverit pozornost zucastnenych tohoto fora. Cela diskuze o magnetickych motorech se toci kolem otazky, jestli premanentni magnet muze vubec neco konat? Pojdme si to zkusit rozebrat. Na pomoc si vezmeme moderni krokovy nebo reluktancni motor(ono je to totez). Tento motor ma kolem statoru civky -> elektromagnety. Je rizen stejnosmernymi pulzy do jetnotlivych civek. Vzdy jen na nezbytnou dobu pro vytvoreni magnetickeho pole a nasledne pritazeni polu rotoru, je do civky pusten proud. Co se tedy stane? Magneticke pole elektromagnetu zacne pusobit silou na pol rotoru a pritahne ho. Tim tato sila vykona praci a preda ji na hridel, kde ji odebirame. Tady je zajimavy poznatek. Nejak nam nevadi, ze sila mag. pole kona v elektromotoru praci, ale velmi nas to rozciluje pokud se jedna o magnet permanentni. Veskerou praci na hrideli tedy v elektromotoru kona sila magnetickeho pole. Zkusme jit dal a motor rozebereme. Krokove motory mohou fixovat rotor v jedne poloze. Elektromagnety v nem jsou dimenzovany na trvaly jmenovity proud, takze muzeme do nasi rozebrane civky pustit pri jmenovitem napeti tento proud a provest silomerem a zeleznou destickou mereni, ze elektromagnet pritahuje pol rotoru silou napr. 200N. Je davno prokazane, ze permanentni magnet (Nyodym) ma pri stejnem objemu, jako elektromagnet az 50x vetsi pritazlivou silu. Proc? do civky danych rozmeru muzeme namotat jen urcity pocet zavitu a tudiz nedostaneme v tomto objemu takovou proudovou hustotu. Nyni tedy nahradime v nasem motoru elektromagnety stejne velkymy nyodymovymi magnety. rotor se ihned nastavi poly proti magnetum.
Pokud zapusobime patricnou silou na rotor a dostaneme rotor do mezipolohy potom odbrzdime, motor samozrejme provede ihned prvni krok, jako s elektromagnety. Sila magnetickeho pole vykona praci a otoci rotorem, ovsem s mnohem vetsim vykonem na hridely, protoze sila je vetsi. Jinak veliciny popisujici magneticke pole, tok, intenzita H a indukce B jsou spolecne pro vsechna magneticka pole. Ze zakonu fyziky tady jednoznacne vypliva, ze permanentni magnet nejen muze, ale dokonce musi vykonat totez, co elektromagnet v motoru. Diskuze by se tedy mela oprostit od otazky zdali permanentni magnety muzou ci nemuzou konat v motoru stejnou praci, jako elektromagnety. Ony totiz musi. Pojdme ale v nasi uvaze dale.
Provedli jsme prvni krok motoru s velkym vykonem a tady nastane ten zadrhel magnetickych motoru. Zatimco u elektromagnetu se pole posouva po obvodu a vlece za sebou rotor, permanentni magnet ma staticke pole a to je konec. Dalsi krok uz motor nevykona. Diskuze by se tedy mela tocit jenom a pouze kolem zpusobu rozhybani tohoto statickeho pole. Je totiz otazkou miry vynalozene energie na vkladani ruznych prvku do tohoto pole. Praktickym pokusem lze ukazat, ze vlozenim desticky z materialu jako je Terfenol D, Mumetal nebo suprmaloy, lze zcela pohltit pole do tohoto materialu. Dva magnety, ktere se puvodne odpuzovaly silou i 2000N se najednou pritahnou k teto desticce. Pritom neni zcela jasne budeli na vlozeni a vytazeni desticky potrebna sila 2000N nebo vetsi. Takto lze staticke pole magnetu uvest do pohybu. Zpusobu se muze najit i vice. Napr. pohybem samotnych magnetu nebo jejich rotaci. Je to jen otazka konstrukcniho usporadani. Permanentni magnet je tedy slusny kandidat na motor, protoze silu dava trvale a tato sila musi v interakci s feromagnetikem konat praci stejne jako elektromagnet v kteremkoliv elektromotoru. Jak tedy na zmeny statickeho pole? To je klicova otazka. Pokud nekdo prijde na zpusob, jak tyto zmeny vyvolat s mensi silou, nez je vysledne pusobeni sil na rotor, tak objevi magneticky motor.


Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Prace Magnetickeho pole

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Jarin's píše:Vyse uvedeny prispevek s hrebikem mel jen proverit pozornost zucastnenych tohoto fora.
Hezky jsi to napsal Jarine. :good: +1. Mám tu čest být první. Té pozornosti jsi nedal moc času. :D

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Monopól

Příspěvek od adam.benda »

Magnetický monopól nemůže existovat už od podstaty magnetismu. Skutečnost, že máme vedle sebe modrou a červenou barvu, se snaží pouze říct, že magnetická indukční čára ("siločára") směřuje odtud tam... Uvnitř magnetu od modré barvy k červené a když pak siločáry vystoupí ven, "tryskají" od červené zpátky zase do modré a pořád takhle dokola. Tudíš, vlastně neexistuje samotný pól, protože jeden pól sám o sobě nic neznamená. U úsečky nebo přímky jsou potřeba taky 2 body, abyste znali směr. Chtít magnetický monopól, to je jako chtít směr něčeho někam, ale definujete to pouze jedním bodem, což nelze.

Jinak upřímně pochybuji, že by "vědci" našli samotné částice tvořící podstatu přímo magnetismu, kdy by tyto částice byly oddělitelné. Mohli by tak maximálně najít ..něco.., co se jim za speciálních podmínek (nebo nedostatečného měření) pouze jeví jako monopól.

Už jenom ta skutečnost, že magnetické indukční čáry ("siločáry") jsou vždy uzavřené, vylučuje možnost, že by mohl existovat mag. monopól.


martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Monopól

Příspěvek od martin11 »

adam.benda píše:Magnetický monopól nemůže existovat už od podstaty magnetismu. Skutečnost, že máme vedle sebe modrou a červenou barvu, se snaží pouze říct, že magnetická indukční čára ("siločára") směřuje odtud tam... Uvnitř magnetu od modré barvy k červené a když pak siločáry vystoupí ven, "tryskají" od červené zpátky zase do modré a pořád takhle dokola. Tudíš, vlastně neexistuje samotný pól, protože jeden pól sám o sobě nic neznamená. U úsečky nebo přímky jsou potřeba taky 2 body, abyste znali směr. Chtít magnetický monopól, to je jako chtít směr něčeho někam, ale definujete to pouze jedním bodem, což nelze.

Jinak upřímně pochybuji, že by "vědci" našli samotné částice tvořící podstatu přímo magnetismu, kdy by tyto částice byly oddělitelné. Mohli by tak maximálně najít ..něco.., co se jim za speciálních podmínek (nebo nedostatečného měření) pouze jeví jako monopól.

Už jenom ta skutečnost, že magnetické indukční čáry ("siločáry") jsou vždy uzavřené, vylučuje možnost, že by mohl existovat mag. monopól.
...na toto tema jsme tu diskutovali....magnatická koule na povrchu 1 pol na vnitřní straně pol druhý....jen malý problem...jak to vyrobit...a jak by to vlastně, byť teoreticky vypadalo z hlediska magnetismu...kudy by se siločáry uzavíraly...??.../ doufám, že neplevelím :oops: / Jde jen o teorii. zdraví martin11 :lol:
p.s. pokus o sestavení by se mohl povést z pravidelných 6ti uhelníků, jen jsem je nikde neobjevil / ?/ :idea:


... věřím, že se " TO " povede ......
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: Monopól

Příspěvek od adam.benda »

martin11 píše:...na toto tema jsme tu diskutovali....magnatická koule na povrchu 1 pol na vnitřní straně pol druhý....jen malý problem...jak to vyrobit...a jak by to vlastně, byť teoreticky vypadalo z hlediska magnetismu...kudy by se siločáry uzavíraly...??.../ doufám, že neplevelím :oops: / Jde jen o teorii. zdraví martin11 :lol:
Martine, to je právě ten problém. Že to nejde vyrobit je tady rovnou spjato i s tím, že takové magnetické pole nemá řešení/nelze si ho nějak představit.

Tak a teď mě napadla jedna věc, díky které bych si možná neměl tu předchozí větu dovolit, ale statečně to tady nechám. Šly by vyrobit čtyři díly takové koule, aby se z nich ta koule pak mohla složit. Teď jsem v práci, doma můžu zkusit udělat 3D model a poslat. Museli bychom pak být opravdu hodně silní, abychom ty jednotlivé díly daly k sobě, protože ono se jim opravdu hodně nebude chtít. No, pak bych byl zvědavý, co by z toho vzešlo. Pravděpodobně by se siločáry uzavíraly přes spáry mezi jednotlivými díly, ale přesto, z dost rozsáhlého pohledu by se to mohlo jevit jako ... "monopól". Taková koule by určitě moc pěkně levitovala nad nějakým větším magnetem konkávního tvaru.. (shodným pólem vzhůru). Minimálně hračka století...


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Monopól

Příspěvek od poota »

adam.benda píše:..to je právě ten problém. Že to nejde vyrobit je tady rovnou spjato i s tím, že takové magnetické pole nemá řešení/nelze si ho nějak představit. ..
Před drahnou dobou či kala kala dny jsme to probírali ve vlákně "Prostor" - třeba
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... tony#62121

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
StepanPepan
Zasloužilý člen
Příspěvky: 255
Registrován: pát 02 dub 2010 11:39
Dostal: 1 poděkování

Re: Monopól

Příspěvek od StepanPepan »

adam.benda píše: Šly by vyrobit čtyři díly takové koule, aby se z nich ta koule pak mohla složit. Teď jsem v práci, doma můžu zkusit udělat 3D model a poslat. Museli bychom pak být opravdu hodně silní, abychom ty jednotlivé díly daly k sobě, protože ono se jim opravdu hodně nebude chtít. No, pak bych byl zvědavý, co by z toho vzešlo.
Vzešel by z toho objekt, který by se navenek magneticky neprojevoval.
adam.benda píše: ... Taková koule by určitě moc pěkně levitovala nad nějakým větším magnetem konkávního tvaru.. (shodným pólem vzhůru). Minimálně hračka století...
Snění je krásná věc... :)


huhu
Zasloužilý člen
Příspěvky: 980
Registrován: ned 02 led 2011 17:48
Dal: 107 poděkování
Dostal: 23 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Monopól

Příspěvek od huhu »

StepanPepan píše:
adam.benda píše: Šly by vyrobit čtyři díly takové koule, aby se z nich ta koule pak mohla složit. Teď jsem v práci, doma můžu zkusit udělat 3D model a poslat. Museli bychom pak být opravdu hodně silní, abychom ty jednotlivé díly daly k sobě, protože ono se jim opravdu hodně nebude chtít. No, pak bych byl zvědavý, co by z toho vzešlo.
Vzešel by z toho objekt, který by se navenek magneticky neprojevoval.
Vašnosto , když jich vidím exhibovat v magnetických motorech . Jsou té laskavosti a alepoň od ruky nám tu načrtnou , jak by měly ty 4 díly vypadat. Voni jsou totiž vizionář. Já stále ještě nevím , jak konkrétně adam.benda hodlá kouli rozčtvrtit a voni už vědí jak se to bude projevovat .....


Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Kulový magnet - magnetický pseudomonopól

Příspěvek od adam.benda »

To je krásné, vracím se sem po více jak roce a narazím na blízké téma toho, co bych Vám sem chtěl dneska dát.. Tedy hlavně Martinovi 11, aby pod tím červeně puntíkovaným šátečkem to mohlo jiskřit, až se celá chaloupka rozsvítí jako vánoční stromeček. :shock:

Martin se kdysi tázal na magnet - kouli, který by měl jeden pól venku a druhý uvnitř. Říkal jsem, že to ani nevyrobí a ani že indukční čáry nemají vlastně v tomto případě řešení.. Nevědělo by se, jak je nakreslit... Zkrátka to nejde...

No, už jenom při napsání těch slov "...to nejde" se mi křiví ústa, láme vaz, .... tak mě zkrátka dneska napadlo takové nouzové řešení, takový magnetický "pseudomonopól". Mohla by to být krásná hračka.. Koule jevící se skutečně jako monopól, mohla by krásně levitovat nad nějakým větším konkávním magnetem (který by měl stejný pól směrem vzhůru).. No a třeba by se to dalo využít i v naší snaze o magnetický motor, kdo ví.

Tohle jsou sice hezké řeči, ale v praxi to bude samozřejmě horší, protože takovou kouli nebude jednoduché dát dohromady...

Na obrázku posílám 8 dílů, ze kterých by se taková koule dala složit. Zmagnetovat samostatně tyto díly by šlo bez problému, ale chtěl bych pak vidět toho rytíře, který pak ty díly nacpe k sobě. :D No, nemyslím si, že by to bylo úplně nemožné, například pomocí nějaké pomocné konstrukce...

Otázka vyvstává, nakolik se to skutečně bude (alespoň jevit) jako monopól a nebo jestli se tu v praxi naplno projeví podstata magnetismu, kde monopól prostě nelze. Indukční čáry ("siločáry") se budou chtít pravděpodobně uzavřít přes spáry mezi jednotlivými díly. Otázkou je, nakolik tahle snaha siločar poškodí funkci této koule coby "pseudomonopólu".
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Odpovědět

Zpět na „Seriál o magnetech + Diskuze“