Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...

Vodní Spoření Paliva - Oponentura

Společenské dění u nás i ve světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Mim
Zasloužilý člen
Příspěvky: 855
Registrován: čtv 21 zář 2006 7:41
Bydliště: Plzeň
Dostal: 3 poděkování

Re: vodni mlha

Příspěvek od Mim »

Peter píše:
pipko píše:Takže páni pokial nám ešte Mima neuniesli na čiernom vrtuľníku dovolím si ho požiadať v mene tých čo skúšali podpáliť vodní mlhu - a nepodarilo sa, o jeho návod.
Mim ak môžeš prosím Ťa napíš nám postup ako sa dá podpáliť mlha. Viem, že si to tu už viac krát rozoberal, ale vždy to bolo pod rúžkom tajomna.

Vrúcna vďaka
pipko
Páni ešte stále nepochopili čo pri "spaľovaní vodnej hmly" vlastne horí. :lol:
No, správná otázka.....Jenže tohle je téma o ničem.... nastínil jsem v minulosti spoustu cest.... Mlha+volné elektrony+ kondenzátor (spíše ultrakap) . Zkusil to někdo? Zcela jistě ne..... Jen plky....
Je mi to líto, ale nemám na to sílu...další....
Mim


Však ono to půjde!!!
aNONym
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1477
Registrován: čtv 18 pro 2008 20:43
Dal: 8 poděkování
Dostal: 8 poděkování

Re: Znali to již starověcí kováři.

Příspěvek od aNONym »

Peter píše:
aNONym píše:Tak tahle nějak jsem měl vám dvěma odpovědět už tehdy. Protože pokud bude stálý přísun hořčíku (např. hořčíkové pásky), tak v místě hoření bude docházet k stálému přímému "rozkladu vody teplotou (na kyslík + vodík) a jejímu následnému okamžitému spalování" což ve výsledku navyšuje radikálně teplotu na ještě vyšší, bez toho, aby se oheň přitom uhasil (při správně nastavené regulaci množství vody). :P
Výborně. Větší blbost jsi už nedokázal vypotit? :shock:
Tak to vyvrať a teprve potom říkej, že je to pitomost! ;) Non

Nechám se rád poučit. :D


The fact that a new idea is ridiculed doesn't increase its likelihood of being eventually found to have merit. Most new ideas, even in science, fail, and are quietly swept under the rug of history - D.E.S.
aNONym
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1477
Registrován: čtv 18 pro 2008 20:43
Dal: 8 poděkování
Dostal: 8 poděkování

Re: Znali to již starověcí kováři.

Příspěvek od aNONym »

Mimo téma (offtopic)
"Tak končí naše komédie, zlo prohrává a dobro žije". :D Non

"Však se podívejte: debil-blbeček, debil-blbeček, debil-blbeček, jen támhle vzadu, to je snad jediná výjimka, tam sedí dva blbečci vedle sebe." :lol: Non

"Jó, v Českých Budějovicích, tam by chtěl žít každý." : :evil:


Poznámka pro neCimrmanovce: Kurzívou psané pasáže pocházejí ze hry "Záskok". ;)


The fact that a new idea is ridiculed doesn't increase its likelihood of being eventually found to have merit. Most new ideas, even in science, fail, and are quietly swept under the rug of history - D.E.S.
aNONym
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1477
Registrován: čtv 18 pro 2008 20:43
Dal: 8 poděkování
Dostal: 8 poděkování

Re: Znali to již starověcí kováři.

Příspěvek od aNONym »

Mimo téma (offtopic)
Peter píše:
aNONym píše:"Tak končí naše komédie, zlo prohrává a dobro žije". :D Non

"Však se podívejte: debil-blbeček, debil-blbeček, debil-blbeček, jen támhle vzadu, to je snad jediná výjimka, tam sedí dva blbečci vedle sebe." :lol: Non

"Jó, v Českých Budějovicích, tam by chtěl žít každý." : :evil:


Poznámka pro neCimrmanovce: Kurzívou psané pasáže pocházejí ze hry "Záskok". ;)
Jo, jo. Tak to vypadá, když s kamarády zaplníte hlediště divadla. :lol:
Jenom pro symetrii. Neměl bys sedávat vzadu.
Ty už mi nebudeš držet místo vedle sebe? :( Non

A s kým se teď budu dělit o popkorn? :D :D (Teď se směju tý představě "pojídačů popkornu k divadle", :lol: to aby sis to snad zase nevyložil nějak jinak. ;))


The fact that a new idea is ridiculed doesn't increase its likelihood of being eventually found to have merit. Most new ideas, even in science, fail, and are quietly swept under the rug of history - D.E.S.
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Znali to již starověcí kováři.

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Snad abyste si to hašteření vzali do boxovárny, co?

Pokud to někdo pečlivě nezměří, nic než hašteření to není.

Ale jenom tak na okraj, podíváme-li se na katalyzátory, mohlo by těm důvtipnějším dojít, že tyto prvky a sloučeniny dokáží něco dodat a ubrat v reakcích, aniž by ztrácely svou podstatu. Nejde o nějakou zázračnou energii od nikud, ale pořád jde o energii, která pluje v reakcích od někud někam a reakce tak mohou procházet za podmínek, které nevyžadují ať už extra topení, nebo chlazení, jak by tomu bylo bez katalyzátoru. Jde tedy o jev přečerpávání energií jaksi samovolný, který může být exo, stejně jako endothermický a definitivně se nedá rozumně tvrdit, že takto nelze získávat volnou energi, byť to bylo z ambientního tepla, kosmického záření, gravitačního, či magnetického pole země.

Asi tak, haf haf, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

mít rád argumenty

Příspěvek od Akord »

Víckrát jsem se presvedčil, že jít Nonovi s argumenty je jako prenášet vodu v sítku, ale rekneme, že jo.
Když jsi None napsal, že se voda rozkládá na vodík a kyslík, tak si jako myslíš, že stačí teplota, a není treba dodat té reakci teplo, tedy energii? Co po tom, že se H2O samovolne rozkládá pri kolem 2000C, ale to neznamená, že ta reakce si nevezme zhruba stejné teplo, jako pri teplote pri které koukáme televizi. To jsou 2 zcela nesouvisející veci.
To ,,zhruba,, jde vysvetlit, až, když dojde ke shode v základu, nebo stačí podívat se na vzorec pro Gibbsovou energii.
Tady ale na fóru se pytlíkují fámy, jakoby ta teplota nahradila nutne dodané teplo v reakci, podobne jako o katalyzátoru dále.

Slávek? Co šermuješ s pojmem katalyzátor, nerozumím, o jaký presun energie jde, to katalyzátor nedelá. Párkrát jsem již uvedl, že jediné, co katalyzátor delá navenek je, že zrychlí prubeh reakce, ovlivňuje pouze rychlost, s jakou molekuly reagují, vubec nemení energetickou bilanci reakce, a nepresouvá energii nikam. Píše se to i v knížce chemie na základce. Samozrejme dá se ríct, že si nejakou energii pri své funkci prechodne vezme, ale tutéž vrátí, stejne jako opet ta pružina, která kmitá, a v chemii by pouze postrkovala a vymeňovala atomy, jako v samopalu náboje. Katalyzátor pouze zrychluje kliku a melodii na gramofonu, jinak je proces stejný, a spotreba energie stejná.


jvj56
Zasloužilý člen
Příspěvky: 276
Registrován: sob 09 kvě 2009 10:36
Dostal: 3 poděkování

Re: mít rád argumenty

Příspěvek od jvj56 »

Akord píše:
Slávek? Co šermuješ s pojmem katalyzátor, nerozumím, o jaký presun energie jde, to katalyzátor nedelá. Párkrát jsem již uvedl, že jediné, co katalyzátor delá navenek je, že zrychlí prubeh reakce, ovlivňuje pouze rychlost, s jakou molekuly reagují, vubec nemení energetickou bilanci reakce, a nepresouvá energii nikam. Píše se to i v knížce chemie na základce. Samozrejme dá se ríct, že si nejakou energii pri své funkci prechodne vezme, ale tutéž vrátí, stejne jako opet ta pružina, která kmitá, a v chemii by pouze postrkovala a vymeňovala atomy, jako v samopalu náboje. Katalyzátor pouze zrychluje kliku a melodii na gramofonu, jinak je proces stejný, a spotreba energie stejná.
To máš jen částečnou pravdu a to, že se jedná o uzavřený systém.
např. A + B + KAT -> C + D + KAT

Katalyzátor především snižuje iniciační energii a toho lze za určitých podmínek využít i k následnému zisku energie (lépe by mělo znít k lepší energetické bilanci děje). To je však na delší vysvětlování. Obdobně to platí nejen u chemie.

Dovolím si říct, že v tom je základní spor mezi vyznavači VE a skeptiky. Toť můj názor. :D


Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: mít rád argumenty

Příspěvek od Slavek Krepelka »

jvj56 píše:
To máš jen částečnou pravdu a to, že se jedná o uzavřený systém.
např. A + B + KAT -> C + D + KAT
No, to snad ne. Ta rovnice to sice tak vyjadřuje, ale jenom proto, že se v ní někdo rozhodl ignorovat energetickou bilanci. Uzavřené systémy neexistují, jedině snad s vyjimkou nekonečného vesmíru :lol:

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: mít rád argumenty

Příspěvek od Akord »

jvj56 píše:
Akord píše: Slávek? Co šermuješ s pojmem katalyzátor, nerozumím, o jaký presun energie jde, to katalyzátor nedelá. Párkrát jsem již uvedl, že jediné, co katalyzátor delá navenek je, že zrychlí prubeh reakce, ovlivňuje pouze rychlost, s jakou molekuly reagují, vubec nemení energetickou bilanci reakce, a nepresouvá energii nikam. Píše se to i v knížce chemie na základce. Samozrejme dá se ríct, že si nejakou energii pri své funkci prechodne vezme, ale tutéž vrátí, stejne jako opet ta pružina, která kmitá, a v chemii by pouze postrkovala a vymeňovala atomy, jako v samopalu náboje. Katalyzátor pouze zrychluje kliku a melodii na gramofonu, jinak je proces stejný, a spotreba energie stejná.
To máš jen částečnou pravdu a to, že se jedná o uzavřený systém.
např. A + B + KAT -> C + D + KAT
Katalyzátor především snižuje iniciační energii a toho lze za určitých podmínek využít i k následnému zisku energie (lépe by mělo znít k lepší energetické bilanci děje). To je však na delší vysvětlování. Obdobně to platí nejen u chemie.
Dovolím si říct, že v tom je základní spor mezi vyznavači VE a skeptiky. Toť můj názor. :D
Souhlasím, ale v téhle citaci také není všechno, co by se do ní hodilo z citovaného príspevku, takže souvislost s tou Gibbsovou energií, a závislost energetické bilance na teplote, jak jsem naznačil. Plyne z toho, že za snížení iniciační energie je sice odpovedný katalyzátor, ale protože se bežne stává, že deje napríklad nejsou izotermické, tak celek pracuje jako tepelný stroj opet s termodynamikou omezenou Carnotovým limitem. Vzorec pro entalpii reakce s Gibbsovou energií není pak nic jiného, než do chemie prepsaný Carnotuv vzorec. Pri izotermickém procesu by melo platit A+B+K->C+D+K bezvýhradne a nezávisle na iniciační energii. Pokud taková reakce vykazuje zisk, nemuže být izotermická (prípadne i izobarická) a funguje jako tepelný stroj, kde se fiktivní získaná mechanická energie jakoby zmení na teplo a pridá na nekterou stranu..


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: mít rád argumenty

Příspěvek od Akord »

Mimo téma (offtopic)
Akord píše:Slávek? Co šermuješ s pojmem katalyzátor, nerozumím, o jaký presun energie jde, to katalyzátor nedelá.
Beru zpet, zašermoval jsem si já, použil bych jiné slovo a asi vykání, dodává to snad váženosti v alchymii :) .


aNONym
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1477
Registrován: čtv 18 pro 2008 20:43
Dal: 8 poděkování
Dostal: 8 poděkování

Re: mít rád argumenty

Příspěvek od aNONym »

Mimo téma (offtopic)
Akord píše:Víckrát jsem se presvedčil, že jít Nonovi s argumenty je jako prenášet vodu v sítku, ale rekneme, že jo.
Nápodobně, ale budiž, nejsme tu přece od toho, abychom se pořád dokola názorově přetlačovali. ;) Non
Kecy nemaj smysl, takže navrhuji udělat pokus. Není problém. K tomu bych ale potřeboval:
- sehnat zdroj hořčíku, nejlépe v páskovém provedení
- návrh, jak pokus provést (abych potom náhodou nebyl "osočován", že neumím měřit :D )


The fact that a new idea is ridiculed doesn't increase its likelihood of being eventually found to have merit. Most new ideas, even in science, fail, and are quietly swept under the rug of history - D.E.S.
lajos
Zasloužilý člen
Příspěvky: 2448
Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
Bydliště: Liberec
Dal: 471 poděkování
Dostal: 212 poděkování

Re: mít rád argumenty

Příspěvek od lajos »

Peter píše:
aNONym píše: Kecy nemaj smysl, takže navrhuji udělat pokus. Není problém. K tomu bych ale potřeboval:
- sehnat zdroj hořčíku, nejlépe v páskovém provedení
- návrh, jak pokus provést (abych potom náhodou nebyl "osočován", že neumím měřit :D )
Nejdříve se snaž pochopit proč je hořčíková elektroda v bojleru a jak to funguje. Pak možna pochopíš proč je funkční "Karl Cella".
http://www.vscht.cz/met/stranky/vyuka/l ... chem.htm#8


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: mít rád argumenty

Příspěvek od Akord »



chiq
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1546
Registrován: čtv 01 lis 2007 8:41
Bydliště: Trnavský kraj
Dal: 2 poděkování
Dostal: 1 poděkování

Re: mít rád argumenty

Příspěvek od chiq »

Peter píše:Nejdříve se snaž pochopit proč je hořčíková elektroda v bojleru a jak to funguje. Pak možna pochopíš proč je funkční "Karl Cella".
Carl Cella má titánovú elektródu, nie horčíkovú :roll:


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: mít rád argumenty

Příspěvek od Ilem »

chiq píše:
Peter píše:Nejdříve se snaž pochopit proč je hořčíková elektroda v bojleru a jak to funguje. Pak možna pochopíš proč je funkční "Karl Cella".
Carl Cella má titánovú elektródu, nie horčíkovú :roll:
http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/elek ... ketov.html


"Dum spiro spero"
Ciceron
Odpovědět

Zpět na „Vážně i nevážně o všem kolem nás“