Diskuze k seriálu o magnetech

[Slavek Krepelka]

Teď ale čtu znova Tvůj příspěvek a vidím "... Ty jsi si to musel vzít přes matiku a vyšla Ti parabola. ..." ...
Nevím, kde přesně tam tu parabolu vidíš.. Je to logaritmická závislost, měla by asi blíž k hyperbole, než k parabole...

Nazdar Adame,

Parabola vztahu, ne namalovaná v pilinách. Podle mne to nemůže být hyperbola, ale netrvám na tom a ani to není důležité. Testování by to rozčíslo, ale nemám na to ani čas ani náladu, mám dost jiných věcí.

Co však je podstatné, je se zamyslet na rozdílem toho štosování permanentních magnetů a štosování závitů cívky. Závity cívky se totiž na rozdíl of těch štosovaných magnetů sčítají a přitom nezáleží moc na průměru cívky, pokud vůbec. Proč?

Tohle je kam mířím od začátku, ale nechtěl jsem to přihodit, pokud si to štosování sem tam někdo nestráví, že to tak je.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[adam.benda]

... Co však je podstatné, je se zamyslet na rozdílem toho štosování permanentních magnetů a štosování závitů cívky. Závity cívky se totiž na rozdíl of těch štosovaných magnetů sčítají a přitom nezáleží moc na průměru cívky, pokud vůbec. Proč? ...

První co mne napadlo (snad to bude směr, kterým míříš), je rozdíl v "přenosovém médiu" pro šíření magnetického pole. Zatím, co magnet již je magnetem a pole vyvářené zadnějšími magnetickými doménami se musí prodírat dopředu, aby se dostalo k přiloženému železu, cívka má "výhodu" v tom, že "budiče magnetismu" má na vnějšku, resp. kolem "čistého" připraveného jádra.

Zásadní rozdíl je tedy v geometrii, kdy magnet je jedna velká zhuštěnina "budičů magnetismu" v plném objemu magnetu. Oproti tomu cívka budí pole v jádru ze "vnějších sfér". Co mě napadá dále, i když by to mohlo významově splývat s tím, co jsem napsal teď, mohlo by jít i o "vodivost" magnetismu a přístupnost magnetu/cívky, aby jím procházelo magnetické pole. Ono je ta přístupnost nebo vodivost v jednom ohlednu u obojího stejná, z jiného ohledu to ale může být jinak...

Mířím s Tebou na stejnou kachnu, nebo míříš na kozu a já na vůz?

[Slavek Krepelka]

Zásadní rozdíl je tedy v geometrii, kdy magnet je jedna velká zhuštěnina "budičů magnetismu" v plném objemu magnetu. Oproti tomu cívka budí pole v jádru ze "vnějších sfér". Co mě napadá dále, i když by to mohlo významově splývat s tím, co jsem napsal teď, mohlo by jít i o "vodivost" magnetismu a přístupnost magnetu/cívky, aby jím procházelo magnetické pole. Ono je ta přístupnost nebo vodivost v jednom ohlednu u obojího stejná, z jiného ohledu to ale může být jinak...

Mířím s Tebou na stejnou kachnu, nebo míříš na kozu a já na vůz?

Jseš chytrej chlap Adame. Rychlej. I like it. Je zaseto.
+1
Ahoj, Slávek.

Teď se podívej na tohle, měď a wolfram. Kopou to na Sibiři z cca 100 000 let před náma. Taky se zamysli nad tím, jestli je to skutečně magnetické pole, které indukuje elektriku v tranďáku. Já už o tom nejsem moc přesvědčený.

[martin11]

...a je zaseto...
Moc vás zdravím, se zatajeným dechem vás čtu a nestačím se divit. Já ryzí amater baz jakékoli průpravy v matice i fyzice jsem na toto tema tady někde psal. že se mi elektro magnet chová jinak než ten pernament. bohužel rozdíly neumím nijak popsat ..ale...jak píšete , zdá se , že existují 2 typy magnetismu, který se sice projevuje stejně / vůči Fe / ale jinak se projevuje jinak.../ to je blbá věta /. proč tu plevelím...čekám, k jakým závěrům dojdete, a zda-li by se výsledku / ů/ dalo jakkoli využít v MM, popř u V gate / či podobného nesmyslu/...ostatní v SZ....čtoucí zdravím a magnetáře nejvíce martin11

[Jim68]

Největším magnetářem se stává:
Pokud bloudíte, chlapci, nevíte už kudy kam, chlapci, pláčete nad fotkou Tesly - obraťte se s důvěrou! Nik vám nebude nadávat a všechny požadované rady bez urážek dostanete zdarma až na placku....
http://www.neodym.sk/

[adam.benda]

Jseš chytrej chlap Adame. Rychlej. I like it. Je zaseto.
+1 ...

Slávku, děkuji Ti. Karmička sice neposkočila, ale to nevadí, nejde až tak o nic důležitého..

... Teď se podívej na tohle, měď a wolfram. Kopou to na Sibiři z cca 100 000 let před náma. Taky se zamysli nad tím, jestli je to skutečně magnetické pole, které indukuje elektriku v tranďáku. Já už o tom nejsem moc přesvědčený.

Tak o tom já už pochybuju delší dobu. Zvláštní je už jenom to, že vlastně v trafu magnetický tok prolítne kolem vodiče (klidně tak, že to bude vně závitu, jak už to v trafech bývá, ale pořád je to "daleko" od vodiče...) a přesto dojde k indukování napětí...

Povíš mi o té hračce ze Sibiře trochu víc? Skutečně je stará 100 000 let? Pokud by to bylo příliš mimo téma, poprosím tě do SZ..

Hezké kanadské dopoledne!

...a je zaseto...
Moc vás zdravím, se zatajeným dechem vás čtu a nestačím se divit. Já ryzí amater ...

Martine, jsem moc rád, že alespoň "nakukukuješ" My jsme taky amatéři, nemysli si. Důležitý je přístup k věci.

... se mi elektro magnet chová jinak než ten pernament. ...

Možná jsi narazil ještě na jiné rozdíly, ale jinak mě hned jeden napadá... Vracím se k tomu, co jsem psal již minule jako odpověď na Slávkovu otázku. Pole je jiné už kvůli tomu, že zatímco elektromagnet je řada závitů obklopující jinak nezmagnetovaný materiál, magnet je zase zhuštěnina mini-závitů jeden vedle druhého v celém objemu magnetu.. Tvar pole pak je trošku jiný, ale neřekl bych, že o mnoho jiný.

Pěkné odpoledne do Mělníka!

[martin11]

Tak jak čtu, tak zjišťuju, že nevím vlastně nic...Jen vlastní postřehy a výsledky vlastních pokusů.
Jak koukám na diskusi tady, tak mě napadlo.
Místo Fe jádra cívky dát magnet. Mna magnet namotat cívku...zkusil to někdo ??? jestli ano, co se stane v okamžiku kdy do cífky vejde elektřina / nepíšu napětí ani proud ale elektřina/ a aby otázka nebyla jednoduchá, tak jaký bude rozdíl mezi sřídavou a Stejnosměrnou...
tak napište.Nemám možnost to vyzkoušet ....martin11

[poota]

... se mi elektro magnet chová jinak než ten pernament. ...

Možná jsi narazil ještě na jiné rozdíly...

Se nějak nedokážu zbavit dojmu, že pole permanentního magnetu je něco, co má být normálně uvnitř hmoty - jenom se to tím zmagnetováním "vypudí" mimo hmotu do okolního prostoru, a po odmagnetování se to zase vrátí na svoje místo dovnitř.
Průchodem proudu vodičem vzniká kolem vodiče úplně jiné magnetické pole, které se teprve smotáním vodiče do cívky začne podobat svým výsledným tvarem poli tyčového permanentního magnetu. Vypnutím proudu se ovšem "neschová" do materiálu vodiče, ale přestane existovat.
Třeba i tak

Zdravím - poota

[poota]

Místo Fe jádra cívky dát magnet. ..

Podle směru vinutí a směru proudu se bude pole cívky a pole jádra/magnetu buď sčítat a nebo odčítat - cívka ho bude zesilovat a nebo zeslabovat, při střídavém proudu střídavě. Na kvalitě magnetu záleží, jak dlouho to vydrží - střídavý proud se totiž používá na odmagnetovávání.

Zdravím - poota

[gromit]

Místo Fe jádra cívky dát magnet. ..

Podle směru vinutí a směru proudu se bude pole cívky a pole jádra/magnetu buď sčítat a nebo odčítat - cívka ho bude zesilovat a nebo zeslabovat, při střídavém proudu střídavě. Na kvalitě magnetu záleží, jak dlouho to vydrží - střídavý proud se totiž používá na odmagnetovávání.

Zdravím - poota

...a co místo Cu drátu dát Fe?

[Slavek Krepelka]

Se nějak nedokážu zbavit dojmu, že pole permanentního magnetu je něco, co má být normálně uvnitř hmoty - jenom se to tím zmagnetováním "vypudí" mimo hmotu do okolního prostoru, a po odmagnetování se to zase vrátí na svoje místo dovnitř.
Průchodem proudu vodičem vzniká kolem vodiče úplně jiné magnetické pole, které se teprve smotáním vodiče do cívky začne podobat svým výsledným tvarem poli tyčového permanentního magnetu. Vypnutím proudu se ovšem "neschová" do materiálu vodiče, ale přestane existovat.
Třeba i tak

Zdravím - poota

Velmi dobrá pane Půta.

s laskavým pozdravem, Slávek.

[Slavek Krepelka]

Podle směru vinutí a směru proudu se bude pole cívky a pole jádra/magnetu

Nazdar Gromite, ty to si budě vědět z hlavy a já jsem absolutně neschopnej si tohle dát dohromady.

Mám pravotočiviu cívku, to znamená jako normální pravotočivý závit šroubu. Je to vertikálně a nahoře mám elektrický mínus pól a dole plus. Kde je magnetický sever (takže jih zeměkoule). Je to nahoře u mínusu nebo dole? Prosím prosím. Já si to namaluju pro referenci.

Dík a ahoj, Slávek.

[Slavek Krepelka]

...a co místo Cu drátu dát Fe?

Jo, tohle by chtělo skutečně odzkoušet. Odzkoušet sem tam někdo odzkoušel, ale určitě s nedostatečně tlustým železným drátem. Můj dojem je, že magnetická saturatce železného drátu vyžaduje daleko víc železa než elektrická vodivost. Podívejte se na tranďák, co je v tom železa, proti tloušťce vinutí. As by to nemuselo mít žádné jádro. Jenom macatá železná cívka, možná z impregnovaného lana, ale spíš pro schopnost navinutí, než laminace. Vlastně určitě. Laminace drátu by neměla být nutná.

Ahoj, Slávek.

[martin11]

Místo Fe jádra cívky dát magnet. ..

Podle směru vinutí a směru proudu se bude pole cívky a pole jádra/magnetu buď sčítat a nebo odčítat - cívka ho bude zesilovat a nebo zeslabovat, při střídavém proudu střídavě. Na kvalitě magnetu záleží, jak dlouho to vydrží - střídavý proud se totiž používá na odmagnetovávání.

Zdravím - poota

trochu odbočím...
popisuji teoretický pokus...
na kotouč nalepím po obvodu 6 ks magnetů střídavě + / - /ne na plochu ale na obvod/ proti magnetům upevním pevný magnet,
a teď ten pokus...kolo roztočím 10 ot/ sec v místě upevněného magnetu stator vznikne střídavé mag pole 60Hz
toto mag pole je stejné jako z elektromagnetu / tam to také dělá 60Hz / odmagmetuje se statorový magnet jako pusobením elektromagnetu / resp je toto střídavé pole / magnetické v jednom bodě / statickém / stejné jako pole elektromagnetické...??? mám pocit , že ne....ale je to jen pocit, s kterým zkoumám magnetismus. prosím o vědeckou odpověď... dík m11

[huhu]

Aby se magnet odmagnetoval , je potřeba to střídavé elektromagnetické pole postupně zeslabovat.
Víš jak vypadá hysterezní křivka - jako pták klubák . Tak tu je potřeba zeštíhlit až do nuly.
Viděl jsi ten obrovský magnet na šroťáku , co zvedne dvoutunový kus železa . Tak to železo na něm zůstane ( díky hysterezi ) nalepené i když proud vypnou. Musí dostat impulz s opačnou polaritou , aby železo " upustil " .

V tebou popisovaném případě je ten režim podobný režimu v elmag. motoru. Vyrobíš možná dost tepla - záleží od konstrukce.

Podle směru vinutí a směru proudu se bude pole cívky a pole jádra/magnetu buď sčítat a nebo odčítat

No jasně - proto nefunguje MEG a Bedini je jen joule thief. Žádné řízení , jen sčítání.
Museli bychom ta pole násobit, pak by to šlo. :-)

Anebo --- pochopit co je to magnetické pole , proč a z čeho vzniká.
Fyzika umí popsat některé jeho projevy, kvantová se už spíše blíží jeho popisu , ale je to jen abstraktní matematický popis.
Ty myšlenky , co tu v poslední době píše Slávek Křepelka jsou vyloženě kacířské a pobuřující , ale pokud je to cesta k pochopení podstaty toho jevu , pak je to cesta k ochočení té energie. Bez mechanických částí.

K tomu směřovaly mé hloupé dotazy ohledně vlnové délky elektronu ( pokud je původcem projevu magnetického pole ) .
Jestli je původcem magnetického pole , tak není homogenní ( v bedně taky nevidíme řádky, samo světlo je vlnové a mrtě rychle bliká ) Jen vědět , jak rychle kmitá permanentí magnet.....


Hodně zajímavé jsou výsledky měření , které udělal Jarin's . Na jednu stranu jiskérka naděje - je tam nerovnováha. Na druhou stranu si teď neumím představit mechanizmus , který by to využil , protože průniky tech křivek jsou nejednoduché.....