Gravitační všehochuť

[Alex178]

Ospravedlnujem sa za tie nezmyselne veci co tu nemaju co hladat co som pisal. Som si to mal uvedomit skor druhy krat len k veci samozrejme. Od teraz budem len pozorovatel
dlksi cas. Este sa uvidi co a ako dopadne

[Slavek Krepelka]

S patentováním budeš mít neskutečné potíže, jejichž výsledek, a to i v případě, že by Ti to opravdu chodilo, bude ten, že to patentovat již z principu nelze! Je to taková vymyšlenost všech patentových úřadů. Zdravím - poota

No, ne až tak docela. Kanada prý (podle svých vlastních zákonů) zapatentuje i PMM, ale v tom případě může být vynálezce požádán o demonstraci aktuálního gizma (čti udělátka (slang)).

Ahoj, Slávek.

[Akord]

Slovensko je "dále". Pred více jak 10 lety tu zapatentoval jistý pan DrSc. elektrický ohrívač vody s účinností nad 100%. Patentový urad nezkoumá a nemusí zkoumat funkčnost, pouze formální náležitosti, tedy podminky pro formulaci predmetných výroku. Pak provádí rešerš, zda nebyl nekdo drív. Ostatní je putna.

[Tenka U.]

Tady v Česku platí, že nelze patentovat objev, ale jen konkrétní technicé řešení..., vynálezce ale není povinen mít funkční prototyp. Nicméně s GM se to má tak, že ho patentní úřad vydává za PM i přes to, že by GM v prostředí s nedostatečnou gravitační silou prostě nefungoval, čímž nesplňuje bezezbytku definice PM, nemluvě o tom, že GM, alespoň v mém případě, nemá účinnost 1 nebo větší než 1, a tedy ani tím definice PM nesplní. Někdy mám podezření, že tam sedí pánové finančně zainteresovaní na tom, aby GM nebyl patentován.

[Slavek Krepelka]

Tady v Česku platí, že nelze patentovat objev, ale jen konkrétní technicé řešení..., vynálezce ale není povinen mít funkční prototyp. Nicméně s GM se to má tak, že ho patentní úřad vydává za PM i přes to, že by GM v prostředí s nedostatečnou gravitační silou prostě nefungoval, čímž nesplňuje bezezbytku definice PM, nemluvě o tom, že GM, alespoň v mém případě, nemá účinnost 1 nebo větší než 1, a tedy ani tím definice PM nesplní. Někdy mám podezření, že tam sedí pánové finančně zainteresovaní na tom, aby GM nebyl patentován.

Ty, pokud to nedá 1 a víc, tak co vlastně chceš patentovat? To dokáže každý šutr. Jinak, pokud se to nedá zapatentovat jako "utility patent", vždy se to dá zapatentovat jako "industrial design". Jina se taky věi patentují i jako utility třeba jako hračka.

Ahoj, Slávek.

[Tenka U.]

Tady v Česku platí, že nelze patentovat objev, ale jen konkrétní technicé řešení..., vynálezce ale není povinen mít funkční prototyp. Nicméně s GM se to má tak, že ho patentní úřad vydává za PM i přes to, že by GM v prostředí s nedostatečnou gravitační silou prostě nefungoval, čímž nesplňuje bezezbytku definice PM, nemluvě o tom, že GM, alespoň v mém případě, nemá účinnost 1 nebo větší než 1, a tedy ani tím definice PM nesplní. Někdy mám podezření, že tam sedí pánové finančně zainteresovaní na tom, aby GM nebyl patentován.

Ty, pokud to nedá 1 a víc, tak co vlastně chceš patentovat? To dokáže každý šutr. Jinak, pokud se to nedá zapatentovat jako "utility patent", vždy se to dá zapatentovat jako "industrial design". Jina se taky věi patentují i jako utility třeba jako hračka.

Ahoj, Slávek.

Neznám moc motorů s účinností 1 a víc. Já chci patentovat GM, ne perpetuum mobile prvního nebo druhého druhu. Gm a Pm není nutně totéž. Ptentovat jako hračku to asi nepůjde, je to monstrum skoro tři metry vysoké bez mála tak široké i dlouhé :-) No uvidíme, nějak to dopadne.

[huhu]

Ucukuši, elektromotor potřebuje elektřinu , aby konal práci. Analogicky, gravitomotor by měl používat gravitaci, aby konal práci. Asi máme každý jinou představu o významu slov.

Popiš nám prosím ,co tvůj motor vlastně umí.

[Tenka U.]

Ucukuši, elektromotor potřebuje elektřinu , aby konal práci. Analogicky, gravitomotor by měl používat gravitaci, aby konal práci. Asi máme každý jinou představu o významu slov.

Popiš nám prosím ,co tvůj motor vlastně umí.

Otázka zněla, co chci patentovat, když účinnost není 1 a větší. Na to jsem napsal, že neznám moc motorů s účinností 1 a větší. Ty znáš? Pokud se tedy nepletu, pak stroj s účinností 1 a větší by byl PM prvního nebo druhého druhu. GM, ostatně stejně jako Tebou zmiňované elektromotory, jisto jistě není PM. Nemíním se tu přít o to, že GM potřebuje gravitaci, což ale není energie, a tudíž nemění energii na mechanickou práci... přeskočím to rovnou k tomu, že GM prostě koná mechanickou práci. O význam kterých slov Ti jde?

[huhu]

Které energie vlastně tvůj motor spotřebovává, jakou má vlastně účinnost ?

Gravitace samozřejmě umí udělit hybnost, vykonat práci. Obyčejná houpačka je toho důkazem , problém je , že houpání se brzy zastaví. Jsou Kryomotory , kde kombinací gravitace, permanentních magnetů a diamagnetických látek docílíš nějakého zisku , výkonu , bohužel, jak slovo kryo naznačuje, mnohem víc energie spotřebuješ na chlazení , takže zase to není využitelné zařízení.

Když se řekne : "gravitační motor", má se tím na mysli stroj , který použije pouze interakci země a motoru k vykonání práce.

Takže mi jde o to , co ty chápeš pod pojmem : "gravitační motor"

[Tenka U.]

Které energie vlastně tvůj motor spotřebovává, jakou má vlastně účinnost ?

Gravitace samozřejmě umí udělit hybnost, vykonat práci. Obyčejná houpačka je toho důkazem , problém je , že houpání se brzy zastaví. Jsou Kryomotory , kde kombinací gravitace, permanentních magnetů a diamagnetických látek docílíš nějakého zisku , výkonu , bohužel, jak slovo kryo naznačuje, mnohem víc energie spotřebuješ na chlazení , takže zase to není využitelné zařízení.

Když se řekne : "gravitační motor", má se tím na mysli stroj , který použije pouze interakci země a motoru k vykonání práce.

Takže mi jde o to , co ty chápeš pod pojmem : "gravitační motor"

Tak nevím, člověče, nějak jsem žil v sebeklamu, že gravitační motor je prostě gravitační motor. Když "gravitační síla" uděluje "g" rotoru (osazenému třeba závažím) a rotor se proto otáčí. Jak jsem tu již psal, za GM považuji třeba i natahovací hodiny se závažím.

[huhu]

Aha, už chápu proč si nerozumíme. Ty hodiny nemají motor, pouze se ztrátami využívají energii, kterou jsi do nich vložil - naakumuloval. Stejně jako autíčko na klíček, nebo na setrvačník.
Když mají hodiny se závažím gravitační motor, tak natahovací hodiny mají pružinový motor ?

Takže pokud si chceš patentovat závaží, obávám se, že jdeš pozdě

[Tenka U.]

Aha, už chápu proč si nerozumíme. Ty hodiny nemají motor, pouze se ztrátami využívají energii, kterou jsi do nich vložil - naakumuloval. Stejně jako autíčko na klíček, nebo na setrvačník.
Když mají hodiny se závažím gravitační motor, tak natahovací hodiny mají pružinový motor ?

Tak to opravdu nevím, jestli existuje pružinový motor, a proto to nemohu ani vyloučit. Neříkám, že natahovací hodiny mají motor, nejsem technik, nerozliším, co je ještě nezbytně důležité k "převádění" "vložené" "potenciální nergie" na mechanickou práci a co už ne. Takže pro mne zjednodušeně řečeno je celý mechanismus natahovacích hodin gravitačním motorem. Předesílám, abych předešel případným otázkám, že za gravitační motor nepovažuji šutr kutálející se ze svahu... neboť tak nějak nesplňuje mé představy stroje.

[poota]

.. Ty hodiny nemají motor, pouze se ztrátami využívají energii, kterou jsi do nich vložil - naakumuloval. Stejně jako autíčko na klíček, nebo na setrvačník. ..

Zcela správně díš, že bez ohledu na další mechanizmus se jedná vlastně jenom o způsob akumulace energie, použité pro pohon zařízení. Většinou je to jenom energie lidská, nějakým způsobem uskladněná "na potom". Pro princip je jedno, jestli je uskladněná zvednutím závaží, do setrvačníku a nebo do péra.
Chyba bude zřejmě v tom, že nemáme dost přesně definováno, co vlastně je "motor". Jaké musí splňovat podmínky pro to, aby byl motorem a kdy už to motor není.
Spalovací motor za motor uznáme celkem bez námitek. Stirlingův motor taky. Větrné nebo vodní kolo taky. Po kratším zaváhání i žentour. Pak jsme ochotni připustit i rumpál, vahadlo a Archimedův šroub.
Jenomže u hodin už tak nějak cítíme, že to není úplně jasné.
Myslím, že pro motor je typické to, že do něj s jedné strany nějaká práce nebo energie přichází a na druhé straně zase nějakou práci koná, energii vydává. U hodin nám zřejmě schází ta práce, která by měla být na výstupu.V té akumulaci problém není - některé "stroje" nebo "motory" také jenom natáhneme a ony potom vykonají nějakou práci - třeba prak, luk, pastička na myši nebo Brano, které za nás zavře dveře.
Je pravda, že ta vstupní práce je vždycky větší, než ta výstupní, protože "motor" si vždycky něco "sežere pro sebe", čemuž se říká ztráty. Prostě část vložené práce se spotřebuje na něco jiného, než chceme. Obecně platí, že čím složitější stroj/motor, tím větší jsou ztráty, tím menší je jeho účinnost. Jeřáb zvedá břemeno s většími ztrátami než páka. Za Perpetuum Mobile lze považovat kterýkoli "motor", který odevzdá tutéž práci, kterou přijme - to znamená bude "pracovat" beze ztrát, takže to může dělat "věčně". Je to sice konstruktérský majstrštyk, nicméně jenom půvabná hračka bez většího praktického významu.
Na to, aby bylo možné ještě nějaký výkon odebírat, je nutné, aby výstupní práce byla větší, než vstupní. Vzhledem k tomu, že to dost odporuje našim představám i zkušenostem, bude asi lepší si představit, že existuje nějaký zdroj energie, ze kterého je možné dotovat jak ztráty ve stroji, tak i odebíranou práci. Právě tuto možnost "obchází" zákon o zachování energie svojí preambulí "v uzavřeném systému". To je ryze teoretický předpoklad, v praxi nesplnitelný, takže tento zákon vlastně nemá žádnou praktickou cenu.
Další ranou tomuto zákonu je fakt, že kolem nás probíhá nepřeberné množství dějů, které na jednu stranu trvají "věčně" a přitom na druhou stranu pro to nemají žádný námi pozorovatelný přísun energie. Z toho lze vyvodit jenom dva závěry - buď není pro pohyb nutný přísun energie a nebo tam nějaká energie odněkud proudí. Jedno nebo druhé.
Takže příroda PM umí. Čili je to proveditelné. Teď jde jenom o to, dokázat to také "uměle".
Osobně se domnívám, že magnetické pole i pole gravitační nejsou přímo tou "silou", která to všechno nějak rozhýbává, ale jenom její projevy. Proto soudím, že tyto statické výsledky její reakce s něčím a nebo na něco, nejsou využitelné bez nějaké dynamické složky, na jejíž získání musíme použít nějakou energii. Zatím to prostě jinak neumíme a proto je to, taky zatím, jenom "něco za něco".

Zdravím - poota

[Tenka U.]

Takže pokud si chceš patentovat závaží, obávám se, že jdeš pozdě

Samozřejmě si nechci patentovat závaží a ani si nenárokuji jeho objev. V souladu s patentním právem si chci patentovat konkrétní technické řešení GM. Ale jisto jistě nejsem první ani poslední, a už vůbec ne jediný.

[Akord]

Príroda umí pouze PM 1.druhu (večný pohyb) z hlediska časového úseku rekneme milióny let. Jev, který to má na svedomí je prachobyčejná setrvačnost. Takhle se hýbou planety kolem Slunce, nebo elektrony kolem jáder atomu.
PM 2. druhu neumí, podobne, jako se moc nedarí treba na wiki popsat porádne, co je PM 1. a 2. druhu, a dokonce i zákony zachování, TDV, aby to vetšina pochopila tak jak bylo myšleno a nevznikaly ve-pri.