Disociace vody

[JOVA]

GEWO dík za vyčerpávající teoretickou odpověď. Principiálně chápu k čemu je VN dobrý, jenom mi pořád není jasné jak tam ten VN puls, nebo napětí v praxi dostat, když odpor vody jeho velikost okamžitě sráží k nule viz výše popsané.

[JOVA]

Vnitřní zapojení zapalovací cívky nemá vliv na to zda je nebo není ukostřen její obal. Zapalovací cívky se dělají jako autotransformátor a proto je vždy jeden konec VN spojen s napětím 12V, a druhý jde na svíčky.

[Merlin]

GEWO dík za vyčerpávající teoretickou odpověď. Principiálně chápu k čemu je VN dobrý, jenom mi pořád není jasné jak tam ten VN puls, nebo napětí v praxi dostat, když odpor vody jeho velikost okamžitě sráží k nule viz výše popsané.

Je smyslem cukru v čaji tvořit viditelné bílé krystalky, nebo ho osladit?

[Iv]

Při rozpadu každé molekuly vody se uvolní dva vazební elektrony, které se pak hromadí na jedné z elektrod a blokují další proces. Jinak řečeno, v lázni není jen proud, který se do ní přivádí pulsním nebo jakýmkoli jiným napájením! Je to tato složka, která se výrazně podílí na tvorbě dvojvrstvy. Účelem Kladného impulsu VN, kromě chaosu narušujícího "paměť" vody, je neutralizace tohoto stavu. Druhou možností je odvést a vyzářit tyto přebytečné elektrony, jak tady kdysi geniálně navrhl Milan, jemuž došla shora uvedená skutečnost.... Třetí možností je tyto elektrony využít, protože představují skutečnou složku VE, která se při výrobě vodíku považuje za odpad.

Mohu potvrdit Gewovu myšlenku(A je to opravdu podstatné) a to co zde napsal.Jelikož nyní na tom pracuji a Gewo ví o čem mluvím,jen se dohadujem jestli to máme nazvat jako elektrodu spouštěcí(Já),nebo elektrodu neutralizační(Gewo).Je zde problém odvézt tyto elektrony,které mně teď odpravily už několik IO,než mně to došlo.A ta neutralizace jde zatím i bez VN.No uvidíme.

[Novák]

Přídám trochu vody do mlýna a chci říct tohle.Mě osobně nevyhovují Al
elektrody ani vn a chci jít cestou odsávání iontů od mínus elektrod a to
mimo vyvíječ.Možná to půjde proti vn kapacitě.Tady jsem zavzpomínal na
starý dobrý LIFTR.

[Ilem]

Vnitřní zapojení zapalovací cívky nemá vliv na to zda je nebo není ukostřen její obal. Zapalovací cívky se dělají jako autotransformátor a proto je vždy jeden konec VN spojen s napětím 12V, a druhý jde na svíčky.

Jak jednoduché, díky.

[Merlin]

Vnitřní zapojení zapalovací cívky nemá vliv na to zda je nebo není ukostřen její obal. Zapalovací cívky se dělají jako autotransformátor a proto je vždy jeden konec VN spojen s napětím 12V, a druhý jde na svíčky.

Jak jednoduché, díky.

A proto je VN impuls při klasickém zapojení (15 = +) vždy negativní.

[Mim]

Celý vtip je v tom, naučit se myslet jinak, než jsme zvyklí.
To je můj názor, ale možná je to úplně jinak. Doufám, že se k tomu vyjádří někdo, kdo už má nějaké pokusy za sebou.

Odpověděl jsi na to sám....zkus to rozvinout. Další odpovědi jsou nasnadě.
Jinak se k tomu mohu vyjádřit tak, že konečně někdo přemýšlí.....Je mi o trochu lépe a mohu sledovat debat. Mlhavě....Mim

[JOVA]

Pro Mima - nevím kde jsi vzal tu mojí údajnou citaci. Není to můj styl. V příspěvcích se snažím být vždy věcný a neurčitý plky tohoto druhu patří do relaxu u kávičky.
Pro ostatní, před pár lety bylo v konstrukci Pb nabíječek populární zapojení v němž se do nabijecího proudu zaváděl i záporný proudový impuls. Byl to tenkrát velký hit, odstranění sulfatace, účinnější nabijení … Pamatuji si to mlhavě, tuším že velikost záporného impulsu se odporem nastavovala na 1/10 kladného. Možná je to mimo mísu, třeba ... Princip zapojení v příloze. Na rozklad vody jsem to zatím osobně nezkoušel.

[Merlin]

Donutil jsi mne podívat se na pár let staré záznamy z měření.

Víme, že od jisté velikosti proudu procházejícího vodou se voda začne chovat jako cívka. Při vypnutí proudu doslova kopne zpět. A to se mi stalo už při úplně prvním pokusu před X lety, kdy mi zpětný impuls zlikvidoval komplet celou elektroniku .... Zpět k indukci. O tom, že ve zpětné indukci je energie velmi mnoho není sporu - první měření bylo prováděno v zapojení podle obrázku "oscilo1". Po 20 vteřinách od zapnutí se dioda 1N4007 sama odpájela - ohřála se tak, že tekl cín, potom upadla, a pak voda zničila naprosto vše. Obrázek "Rozklad 20" - impuls zpětné indukce jsem ničím neomezoval, jeho velikost závisí na velikosti proudu procházejícího vodou. Tak jsem proud nastavil tak velký, aby se mi zpětný impuls ještě vešel na obrazovku oscila....

Tak, a teď z hlediska logiky, co se děje na deskách a ve vodě těsně po vypnutí proudu. Z "venkovního" pohledu to vypadá tak, že na kolektoru vypnutého tranzistoru - původně mínusové elektrodě - se objeví poměrně vysoké kladné napětí. A to daleko kladnější, než je kladnost plusu napájecího zdroje. Elektrody se tedy po dobu cca 1 mikrosekundy chovají jako zdroj napětí. Přebytek elektronů je na původně kladné elektrodě. Elektrony to na 90% budou, protože ionty by asi neprošly drátem a neodpájela by se dioda. Takže mám k dispozici čas zhruba 1 mikrosekundy, po kterou voda dává k dispozici uvolněné elektrony. Potom dojde k jejich rekombinaci a jejich energie je zpět pohlcena vodou.

Takže, pokud nechci, aby došlo k rekombinaci a navýšení energetického stavu vodu, tak musím těm elektronům šlohnout jejich energii, aby té rekombinace nebyly schopné. A musí to být rychlé .... Výbojka, jak tu kdysi navrhoval Milan (jeho schéma ještě je v obrázcích, ale takhle nefunguje), by nemusela být špatné řešení. Je otázka, při jakém napětí se zapálí, jak rychle se zapálí a jaké napětí je na zapálené výbojce.

Uměli bychom pro zapalovací elektrodu výbojky vyrobit tak široký VN impuls, aby časově překryl celou dobu možné zpětné indukce vody. Teď se jen jedná o to, aby ta výbojka zapálila už při dejme tomu 100V napětí ...... Doutnavka nepomůže, exces energie se musí vyzářit... nebo využít?

Nějaké nápady ?

[lajos]

Mezi katodu 1N4007 a plus 12V vřadit primár impulzního tráfka (ferit) a sekundár může pracovat zpátky do zdroje anebo energii využít k jinému účelu.

[Merlin]

Mezi katodu 1N4007 a plus 12V vřadit primár impulzního tráfka (ferit) a sekundár může pracovat zpátky do zdroje anebo energii využít k jinému účelu.

Zkus to. Jestli to zvládneš, máš skoro perpetuum mobile...

[lajos]

Momentálně v jednom kole dělám na měniči 12/200V a snažim se o hranici 600W, chtěl bych vám to pak poskytnout, tak že bude to ještě náročné . Vyvíječ leží pod stolem a mám připravené nerez plechy s 5mm dírama, chvíli to bude trvat než příjdou na řadu.

[Merlin]

Momentálně v jednom kole dělám na měniči 12/200V a snažim se o hranici 600W, chtěl bych vám to pak poskytnout, tak že bude to ještě náročné . Vyvíječ leží pod stolem a mám připravené nerez plechy s 5mm dírama, chvíli to bude trvat než příjdou na řadu.

Zkoušeli jsme ledasco... ale nechci se tady šířit s výsledky, a to z jednoho prostého důvodu: mohli jsme něco přehlédnout nebo udělat chybu. A nikdy neříkám, že něco nejde, pokud o tom nejsem 100% přesvědčen. A tady bych navíc hrozně rád věřil, že to jde!

[lajos]

Tá indukovaná špička má nápadnou podobnost s tímto patentem