Fórum U Pramene

Je vidět Jerry, že jste tehdy nebyl součástí opozice . Ale i tak, nemáte nějaký starší odkaz na tuto, jak říkáte dávnou problematiku, která se těmi vztahy zabývala? Děkuji.

Na tomto fore žiadna opozícia problematiky nebola. Vzdalovanie a obeh Mesiaca sa už preberal . Je to asi dva roky.
Pozri vlákno Akord téma -Rekapitulace za 2 roky a uvízlé argumenty.
Išlo o to, že niekto, nebudem menovať, chcel umiestniť Mesiac na geostacionárnu dráhu brzdením jeho rýchlosti obehu.
A to neni v žiadnom prípade možné.

Jerry, nerozumíme si, každý mluvíme o něčem jiném. Nechme to být.

Hezký večer všem.

Jerry.M píše:

pokr píše:Jerry M.

Nešlo jen o čisté vzdalování Měsíce, ale změny v jeho oběhové rychlosti a rotaci Země.

Tieto zmeny spolu súvisia. Bez jednej by nebolo druhej.

Souvisí spolu oběhová rychlost a vzdálenost od centrálního tělesa, ale vlastní rotace ("spin") těles s tím nemá co dělat.
Některé přirozené družice planet naší soustavy mají s danou planetou tzv. vázanou rotaci. Jejich měsíc obíhá tak, že je k planetě otočen stále stejnou stranou. To je případ i zemského Měsíce. Nesouvisí to však s rotací dané planety. Pokud někdo nevymyslí něco lepšího, může to být způsobeno tím, že daný měsíc nemá tvar koule, ale jeho tvar (nebo rozložení hmoty uvnitř něj) je nerovnoměrný, "splácnutý" atd. Pak by se mohla vlastní rotace měsíce zbržďovat a ustálit tak, že je k planetě otočen stále jednou stranou.

Ještě poznámka: Pokud by měly mezi sebou souviset vlastní rotace planety a vlastní rotace jejího měsíce (což nesouvisí), zřejmě by se oba tyto "spiny" zbržďovaly až k nulové hodnotě.

adam.benda píše: Pokud by měly mezi sebou souviset vlastní rotace planety a vlastní rotace jejího měsíce (což nesouvisí), zřejmě by se oba tyto "spiny" zbržďovaly až k nulové hodnotě.

Možná to tak je. Rotace Měsíce jž má (vzhledm k Zemi nulovou honotu a rotace Země se zpomaluje. Před 400 milióny let měl den 22 hodin a před 2 miliardami let měl pouhých 10 hodin. Zjietili to podle vrstev nějakých korálů, které rostou pouze ve dne.

adam.benda píše:

Jerry.M píše:

pokr píše:Jerry M.

Nešlo jen o čisté vzdalování Měsíce, ale změny v jeho oběhové rychlosti a rotaci Země.

Tieto zmeny spolu súvisia. Bez jednej by nebolo druhej.

Souvisí spolu oběhová rychlost a vzdálenost od centrálního tělesa, ale vlastní rotace ("spin") těles s tím nemá co dělat.
Některé přirozené družice planet naší soustavy mají s danou planetou tzv. vázanou rotaci. Jejich měsíc obíhá tak, že je k planetě otočen stále stejnou stranou. To je případ i zemského Měsíce. Nesouvisí to však s rotací dané planety. Pokud někdo nevymyslí něco lepšího, může to být způsobeno tím, že daný měsíc nemá tvar koule, ale jeho tvar (nebo rozložení hmoty uvnitř něj) je nerovnoměrný, "splácnutý" atd. Pak by se mohla vlastní rotace měsíce zbržďovat a ustálit tak, že je k planetě otočen stále jednou stranou.

Ještě poznámka: Pokud by měly mezi sebou souviset vlastní rotace planety a vlastní rotace jejího měsíce (což nesouvisí), zřejmě by se oba tyto "spiny" zbržďovaly až k nulové hodnotě.

Nechcel som už reagovať, ale nemôžem tak celkom s tebou súhlasiť. Ide práve o to nerovnomerne rozloženie hmoty, ktoré si spomenul. Myslíš, že je zemske jadro presne v strede Zeme? Vždy je posunuté smerom k Mesiacu. Aj keby to bolo len pár milimetrov. Dokonca aj pevná zem sa posúva smerom k Mesiacu, o oceánoch ani nehovorím. Záver je len jeden. To čo brzdí Mesiac, spomaluje aj otáčanie Zeme.

Pohrávám si s myšlenkou, že by nerovnoměrné rozložení hmoty mohlo ovlivňovat vlastní rotace, přesto bych ale byl opatrný...

Jerry.M píše:To čo brzdí Mesiac, spomaluje aj otáčanie Zeme.

Tohle by bylo možné v hodně extrémním případě, který bychom ani zřejmě nedokázali pozorovat, takže se mi skoro chce říct, že bych to vyloučil...

Spíš to vidím tak, že vzdalování Měsíce je dáno nějakým nepochopeným úbytkem hmotnosti Země.
(Pokud by byl Měsíc vyloženě něčím přibržďován, k Zemi by se přibližoval. Jeho oddalování nevidím v ničem jiném, než v oslabení grav. pole Země zřejmě v důsledku úbytku její hmoty.)
Pokud se zpomaluje vlastní rotace Země, bude to možná dáno tou nerovnoměrností hmoty, ale souvislost se změnou oběžné dráhy Měsíce v tom nevidím...

Mám ještě jednu odvážnou myšlenku. Měsíc mohl být kdysi součástí Země a nějakou vesmírnou kolizí byl ze Země "vystřelen". Pak je možné, že ještě stále stoupá na svou definitivní oběžnou dráhu

Jerry. M nahlédl jsem teď do tvé polemiky s Akordem. Máš tam jeden omyl. Rychlost Měsíce se zvětšuje, nezmenušuje. Ověř si to.

adam.benda píše:

Jerry.M píše:To čo brzdí Mesiac, spomaluje aj otáčanie Zeme.

Tohle by bylo možné v hodně extrémním případě, který bychom ani zřejmě nedokázali pozorovat, takže se mi skoro chce říct, že bych to vyloučil...

Spíš to vidím tak, že vzdalování Měsíce je dáno nějakým nepochopeným úbytkem hmotnosti Země.
(Pokud by byl Měsíc vyloženě něčím přibržďován, k Zemi by se přibližoval. Jeho oddalování nevidím v ničem jiném, než v oslabení grav. pole Země zřejmě v důsledku úbytku její hmoty.)
Pokud se zpomaluje vlastní rotace Země, bude to možná dáno tou nerovnoměrností hmoty, ale souvislost se změnou oběžné dráhy Měsíce v tom nevidím...

Opak je pravdou, Zem sa zväčšuje a teda pribúda aj hmotnosť.
http://tajomstva.org/veda/tehotna-zem/
Kedysi bol Mesiac asi 10x bližšie k Zemi. To by potom podla tvojej teorie bola Zem vtedy hmotnejšia (väčšia) a časom ako strácala hmotnosť sa Mesiac vzdaloval. Fakty ale hovoria opak.
Keby sme Mesiac hned teraz zastavili na nulovu rýchlosť, samozrejme spadne na Zem, ale kedže sa spomalovanie deje veľmi pomaly, prispôsobi si vždy svoju dráhu rýchlosti.

adam.benda píše: Měsíc ... Jeho oddalování nevidím v ničem jiném, než v oslabení grav. pole Země zřejmě v důsledku úbytku její hmoty.

Dalo by se to zřejmě formulovat tak, že se vzdaluje zcela určitě díky zeslabování gravitace Země.
A protože vůbec nevíme, jak gravitace vzniká ani co ji způsobuje a víme jenom to, že z nějakého důvodu přímo závisí na váze tělesa, tak usuzujeme, že se váha Země zřejmě snižuje.
Dovolím si předpokládat, že gravitace závisí nejenom na váze, ale i na "něčem dalším", čehož interakcí s hmotou gravitace vzniká. Čili, že ke změně gravitace nějakého tělesa může dojít jak změnou jeho hmotnosti, tak změnou intenzity toho "něčeho dalšího", co zatím jaksi nevnímáme, možná jenom proto, že vůbec nemáme ponětí o tom, co to je a kde to hledat.

Zdravím - poota

poota:

Ano, v tomto směru se opravdu dělaly výzkumy a předběžný závěr byl - oproti oficiálnímu tvrzení vědy - že západní a východní část oblohy si nejsou rovnocenné. Nebo ještě jinak, západní obloha má něco, čím k rotaci Země přispívá. Sice to přímo s gravitací nesouvisí, ale i tak.

Ilem píše:Mám ještě jednu odvážnou myšlenku. Měsíc mohl být kdysi součástí Země a nějakou vesmírnou kolizí byl ze Země "vystřelen". Pak je možné, že ještě stále stoupá na svou definitivní oběžnou dráhu

Měsíc by měl mít svou oběžnou dráhu již stabilní.

adam.benda píše:

Ilem píše:Mám ještě jednu odvážnou myšlenku. Měsíc mohl být kdysi součástí Země a nějakou vesmírnou kolizí byl ze Země "vystřelen". Pak je možné, že ještě stále stoupá na svou definitivní oběžnou dráhu

Měsíc by měl mít svou oběžnou dráhu již stabilní.

Proč myslíte? Jakože už by bylo načase?